/       /       /    Как устроен блок питания, часть 4

Как устроен блок питания, часть 4

Как я уже сказал, речь сегодня пойдет о силовом трансформаторе, а также об узле, именуемом Снаббер.
И если трансформатор наверное знает большинство, то снаббер в основном те, кто занимается блоками питания более плотно.
Весь узел на фото выделен красным, а снаббер я обвел зеленым.
Как устроен блок питания, часть 4

Также его можно увидеть в народном блоке питания. На фото я вычеркнул диод, не имеющий отношения к снабберу.
Как устроен блок питания, часть 4

И в моем самодельном блоке питания. Здесь его схема отличается и об этом я расскажу немного позже.
Как устроен блок питания, часть 4

Схема типового обратноходового блока питания думаю знакома многим, подобные схемы часто встречаются в моих обзорах.
Как устроен блок питания, часть 4

Выделим из нее ту часть, о которой я и буду рассказывать.
В нее входит снаббер, трансформатор, входной конденсатор и высоковольтный транзистор.
Как устроен блок питания, часть 4

Отсечем ту часть, которая не имеет отношения к теме разговора, останется совсем мало деталей, думаю что так будет проще для понимания процессов.
Как устроен блок питания, часть 4

Что же происходит в импульсном блоке питания во время работы.
Сначала открывается силовой ключ, через цепь выделенную красным, течет ток, энергия в это время запасается в магнитопроводе трансформатора.
Как устроен блок питания, часть 4

После закрытия ключа полярность на обмотках трансформатора меняется на противоположную и ток начинает течь в нагрузку.
Как устроен блок питания, часть 4

Но так как трансформатор и выходные цепи неидеальны, то на первичной обмотке возникает выброс напряжения, который начинает течь через снаббер.
Если вы посмотрите внимательно, то увидите, что начала обмоток помеченные точками, одинаково сориентированы по отношению к диодам D1 и D2, потому во время открытого состояния силового ключа эти цепи не работают.
Функция снаббера поглотить паразитный выброс, который возникает в первичной обмотке и тем самым защитить высоковольтный транзистор. У некоторых совсем дешевых блоках питания снаббера нет вообще, и это весьма вредно, так как снижает надежность.
Как устроен блок питания, часть 4

В типовом блоке питания данный участок схемы выглядит так. Номиналы подбираются в зависимости от индуктивности обмотки трансформатора, частоты работы и мощности блока питания. Я не буду рассказывать о методике расчета, это довольно долго, но скажу лишь что здесь не работает принцип - чем больше, тем лучше, цепь должна быть оптимальная для определенных условий.
Как устроен блок питания, часть 4

Некоторые наверное увидели диод в схеме снаббера и подумали - что-то знакомое.
Да, так и есть, ближайший аналог, это цепь защиты транзистора, который коммутирует питание обмотки реле. В данном случае он выполняет похожую функцию, не допускает выброса напряжения на транзисторе при выключении. Кстати если диод в этой схеме заменить стабилитроном, то работать должно лучше.
Как устроен блок питания, часть 4

Так как вариант с диодом неприменим в варианте с трансформатором, то последовательно с ним ставят либо резистор с конденсатором, либо супрессор, как на этой схеме.
Как устроен блок питания, часть 4

Еще одно новое слово - супрессор. Не пугайтесь, супрессор это по сути просто стабилитрон, но если у стабилитрона функция обеспечить стабильное напряжение, то у супрессора акцент сделан на импульсный ток и рассеиваемую мощность, стабильность напряжения в данном случае не так важна.
Выглядит он как обычный диод, при этом бывает двунаправленным, но тогда катод не маркируется. Наиолее распространенные супрессоры серий P6KE и 1.5KE. Первый имеет импульсную мощность 600 Ватт, второй 1500 Ватт. Существуют и более мощные, но нас они не интересуют.
Как устроен блок питания, часть 4

Я немного переверну схему так, чтобы было более понятно как работает эта схема. В подобных схемах чаще применяют супрессоры на напряжение в 200 Вольт, например P6KE200A.
Благодаря этому напряжение на обмотке трансформатора не может быть больше чем 200 Вольт. Напряжение на входном конденсаторе около 310 Вольт.
Получается что на транзисторе напряжение около 510 Вольт. На самом деле напряжение будет немного выше, так как детали неидеальны, а кроме того в сети может быть и более высокое напряжение.
Как устроен блок питания, часть 4

В даташитах к микросхемам серии ТОР часто была показана именно такая схема включения супрессора.
Такая схема имеет более жесткую характеристику ограничения, так как до 200 Вольт не ограничивает совсем, а потом старается обрезать все что выше 200 Вольт. Схема с конденсатором имеет немного другую характеристику ограничения, но на самом деле это не критично.
Как устроен блок питания, часть 4

Для уменьшения мощности, рассеиваемой на супрессоре, параллельно ему можно подключить конденсатор.
Как устроен блок питания, часть 4

Или вообще сделать гибрид из двух схем, где есть все элементы обоих вариантов, такое часто применяется в мощных обратноходовых блоках питания.
Как устроен блок питания, часть 4

Иногда применяется альтернативный вариант защиты транзистора, супрессор включенный параллельно ему. Такой вариант применяется довольно редко, чаще в блоках питания имеющих низкое входное напряжение.
Как устроен блок питания, часть 4

Например такое включение супрессора можно увидеть в РоЕ блоке питания, входное напряжение здесь не 310 Вольт постоянного тока, а всего до 70 Вольт.
Как устроен блок питания, часть 4

Теперь можно перейти к трансформатору.
Трансформатор состоит из магнитопровода и каркаса, иногда конструкция дополняется специальным скобами, которые фиксируют магнитопровод на каркасе.
Как устроен блок питания, часть 4

Чаще всего для них используются Ш-образные магнитопроводы. Если блок питания обратноходовый, каким является подавляющее большинство недорогих маломощных блоков питания, то между половинками магнитопровода должен быть зазор. Зазор делается либо между половинками, либо используется специальный магнитопровод, где центральный керн уже имеет зазор, а этом случае ширина зазора должна быть в два раза больше.
Как устроен блок питания, часть 4

Обычно в качестве материала магнитопровода используется феррит, у фирменных магнитопроводов может быть нанесена маркировка и по даташиту можно узнать его характеристики, у более дешевых магнитопроводом чаще маркировки нет.
Как устроен блок питания, часть 4

Вначале мотаются обмотки трансформатора, а затем на этот магнитопровод устанавливается каркас.
Как устроен блок питания, часть 4

Процесс намотки мелких трансформаторов довольно прост.
Сначала мотаем первичную обмотку.
Как устроен блок питания, часть 4

Затем вторичную, иногда в два и более проводов.
Как устроен блок питания, часть 4

Если есть третья обмотка, чаще всего это обмотка питания ШИМ контроллера, то мотаем и ее.
Как устроен блок питания, часть 4

В целях безопасности изолируем всю конструкцию.
Как устроен блок питания, часть 4

После этого берем подобранный магнитопровод, в данном случае здесь у одной половинки средний керн укорочен.
Как устроен блок питания, часть 4

Собираем всю конструкцию вместе. Магнитопровод чаще всего склеивается, но я обычно дополнительно фиксирую скотчем.
Как устроен блок питания, часть 4

В итоге получаем небольшой аккуратный трансформатор. На фото трансформатор мощностью около 25-30 Ватт.
Как устроен блок питания, часть 4

Этот трансформатор уже имеет мощность до 80-100 Ватт. Мотаются они подобным образом, но с некоторыми отличиями.
Как устроен блок питания, часть 4

У трансформаторов рассчитанных на низкое выходное напряжение и большой ток выходная обмотка может мотаться либо литцендратом, либо шиной.
Как устроен блок питания, часть 4

Величина выбора с первичной обмотке напрямую зависит от правильности намотки трансформатора и если для маломощных трансформаторов это не очень критично, то неправильная намотка мощного трансформатора может привести к печальным последствиям.
Обычно наматывают обмотки в три слоя (если используется три обмотки), первичная, вторичная и вспомогательная.
Но связь между обмотками можно сильно улучшить если вторичную обмотку разместить между двумя половинами первичной.
Как устроен блок питания, часть 4

Кроме того рекомендуется мотать провод не внавал, а виток к витку, равномерно заполняя всю площадь каркаса. Обмотки рассчитанные на большой ток мотать лучше несколькими тонкими проводами, а не одним толстым.

Проблемы, которые могут возникнуть в этом узле:
1. Межвитковое КЗ в случае выхода из строя высоковольтного транзистора.
2. Перегрев трансформатора, последующее резкое уменьшение его индуктивности и выход из строя транзистора инвертора
3. Пробой диода снаббера, крайне редко.
4. Частичный пробой супрессора, например супрессор на 200 Вольт превращается в супрессор на 100 Вольт, ничего не выгорает, но БП не работает.

Эту страницу нашли, когда искали:
трансформатор от бп компьютера зачем коса, блок питания на top249, зачем в компьютерном блоке питания трансфроматор на прововоде, снаббер типовые схемы, схемы блока питания для ноутбука, блок питания xr dc150400a данные обмоток трансформатора, блок питания для телевизора lg 19 вольт схема, причины сгорания трансформатора в обратноходовых импульсных блоков питания, трансформатор на ферритовом кольце для однотактного импульсного блока питания, переделка бп с 18 на 24 вольта, импульсный трансформатор для блока питания, hp pca230 не включается, снабберная цепь для трансформатора во вторичную обмотку, шим блока питания раскачала перрвичную обмотку, что такое тпи в блоке питания, схема блока питания с тремя оптопарами, Как выглядит трансформатор на блок питания компютер?, как выполняется токовая защита в импульсных блоках питания, схема питания с супрессорлм, в блоке питания сломался сердечник, схема блока питания astec ac8151 01, схема блока питания fairway val15 на трансформаторе e19909 4, выбросы напряжения на импульсном трансформаторе, почему импульсный блок питания мощьнее трансформатора, трансформатор e13307 импульсного блока питания


Вас может заинтересовать



Комментарии: 69

  1. Миша
    0
    Здравствуйте, объясните пожалуйста зачем нужен зазор между половинками магнитопровода?
    5 августа 2017 19:59
    ЦитироватьОтветить
    1. В схемотехнике флайбек зазор необходим для исключения насыщения магнитопровода.
      В случае насыщения у Вас просто выгорит ключевой транзистор.

      6 августа 2017 03:50
      ЦитироватьОтветить
  2. Миша
    +1
    насыщение это когда пропадает индуктивная составляющая, то есть у нас пропадает сопротивление катушки, ток начинает расти, но ведь у нас стоят резисторы шунты под транзистором, и по идее не должны сгореть транзисторы. или я где то упустил слона?

    и ещё вопрос, зачем придумали прямоходы и обратноходы? ведь можно (или нельзя?) повесить диодный мост на вторичку, и тянуть ток с транса и во время прямого хода, и во время обратного
    8 августа 2017 18:51
    ЦитироватьОтветить
    1. Все правильно Вы говорите, защита по току и прочее, вот только практика показывает, что в таком случае она не помогает, увы :(

      Если БП двухтактный, то можно тянуть и во время прямого хода и во время обратного, в однотактных немного сложнее.
      Обратноход лучше работает в большом диапазоне входного напряжения, но плохо на больших мощностях, прямоход наоборот.
      9 августа 2017 20:54
      ЦитироватьОтветить
  3. Алекснадр
    +1
    Пропустили букву Б в слове Большой
    Обмотки рассчитанные на ольшой ток мотать ....
    12 сентября 2017 10:15
    ЦитироватьОтветить
    1. Спасибо, исправил
      12 сентября 2017 21:33
      ЦитироватьОтветить
  4. Александр
    0
    Будте добры, опубликуйте добавку в схему народного на 24в для регулировки выходного тока, Спасибо..

    17 января 2018 00:48
    ЦитироватьОтветить
    1. Извините, случайно пропустил Ваш вопрос.
      Регулировать выходной ток можно только в узком диапазоне напряжений. но возможно скоро будет видео на эту тему.
      31 марта 2018 10:30
      ЦитироватьОтветить
  5.  Спаял ИБП на ТОР 224, но он работает не совсем правильно. Т.е не довыдает мощность и  не работает (вернее, выдает прерывистую мощность при индуктивности дросселя в выходной цепи ниже 1 мГн. Если выше, то напряжение стабильно). Я подозреваю, что виноват транс (на Е-25 от электрон. балласта ЛЛ). Первичная и обмотка самопитания намотаны  проводом  Ф 0,25 мм, выходная Ф 0, 45. Может быть, надо другой диаметр?
    18 марта 2018 21:21
    ЦитироватьОтветить
    1. Для начала вопрос, зазор какой делали в сердечнике?
      19 марта 2018 13:51
      ЦитироватьОтветить
      1. Зазор 0,25 мм Индуктивность первички 1650 мкГн
        20 марта 2018 22:06
        ЦитироватьОтветить
        1. У Вас дроссель стоит после фильтрующего выходного конденсатора?
          Т.е. конденсатор-дроссель-конднесатор?
          21 марта 2018 21:12
          ЦитироватьОтветить
          1. Да, до и после.  Типовая схема. Имеет ли  значение незначительное отступление от номинала резистора 6,8 Ом в цепи управляющего вывода топика примерно на 1 Ом ? Вопрос, не относящийся к проблеме: желательно ставить перед выпрямителем  сетевой фильтр или он не нужен ?  Варистор от эл. балласта ЛЛ сгодится ?

            22 марта 2018 09:13
            ЦитироватьОтветить
            1. Номинал резистора не критичен, я ставил и 10 Ом, работает отлично.

              Фильтр по входу нужен чтобы помехи от БП не лезли в сеть. Я об ътом как-то рассказывал в видео и в статье про фильтры.

              Если варистор на нужное напряжение, то да.
              31 марта 2018 10:29
              ЦитироватьОтветить
  6.  Перемотал транс более толстым проводом, сделав индуктивность первички 0,1 мГн. Вначале все было нормально.   Схема работала с нагрузкой 1 А с дросселем 10 мкГн. Прошло минут 5 -из транса вышел дымок и зажглась лампочка, через которую запускаю  БП во время настройки. Напряжение на выходе  исчезло.  Проверил  детали, за исключением ТОР а. Оказался пробит диод D2 ( у меня стоя  л BYV26C)
    22 марта 2018 23:24
    ЦитироватьОтветить
    1. Если у Вас пробило диод снабера, то здесь либо неправильно рассчитанный трансформатор, либо неправильная намотка.
      Через какую лампочку подключали? Я всегда подобные БП проверяю с лампой 15 Ватт, которая должна еле-еле накаляться, кроме того, не проверяю с лампой под нагрузкой.
      23 марта 2018 11:46
      ЦитироватьОтветить
  7.  Нет, диод и супрессор целы. Диод стоял  в цепи выходной обмотки. Я подозреваю тоже, что причиной ненормальной работы  является транс. Но как же его правильно рассчитать ? Намотка  в одну сторону, витки располагаю равномерно. Вроде , как рекомендуется. И почему  диод накрылся, ведь ток не был превышен, как равно и напряжение на выходной обмотке ? Или я что-то недопонимаю. Заменил диод на  FR103, включил. Работает, но опять  не так.  Цыкает и напряжение выхода скачет частотой примерно  1-2 гц.
    И ответьте, плиз, на вопросы от 22 .02.
    Лампочка 100 Вт. А почему  нельзя  проверять через лампу под нагрузкой ?
    28 марта 2018 18:34
    ЦитироватьОтветить
    1. Весьма странное поведение. Вы можете выложить полную сехму по которой собирали?
      Я делал много блоков питания (сотни) на базе TOP24х, и пролемы были у меня всего 2-3 раза, да и то я потом разобрался от чего они возникали.
      Если пытается перезапускаться, то чаще всего это либо проблемы с супрессором (иногда 200 вольтовый становился 100 вольтовым), неправильная намотка трансформатора (что реже), перефазировка обмоток, витковое КЗ или проблемы в цепи снаббера который стоит апараллельно выходному диоду. 
      31 марта 2018 10:27
      ЦитироватьОтветить
      1.  Схема -самая первая на этой странице этой темы.   А возможно в процессе  работы схемы произойти витковое зам. в трансе , а после этого преобразователь  пытается перезапуститься ?
        31 марта 2018 11:52
        ЦитироватьОтветить
        1. Может быть все что угодно, например провод с браком.
          31 марта 2018 23:22
          ЦитироватьОтветить
          1.  Перемотал уже. Вообще ничего  На выводе "С" ТОРа 5 В вместо 9. Домотал еще неск-ко витков, все равно 5В. Сменил ТОР, оптопару, ничего не поменялось. Все диоды и супрессор исправны.
            4 апреля 2018 21:07
            ЦитироватьОтветить
            1. А почему на входе ТОРа должно быть 9 Вольт? ЕМНИП там всегда 5 Вольт было.
              4 апреля 2018 21:44
              ЦитироватьОтветить


              1. Да , Вы правы, 5 В. Но допускается до 9. В общем, проблема решена. Помог один хороший человек с РЛ.  Пересчитали  транс с применением программы Старичка  и преобразователь стал работать, как надо. Единственное, чего мне не удалось, так подогнать индуктивность до расчетной, получилась ниже почему-то.  Увеличивать либо уменьшением зазора, что  больше уже нельзя, либо увеличением витков, а уже некуда.
                7 апреля 2018 22:07
                ЦитироватьОтветить
                1. Не совсем понял, а до этого Вы какой программой считали?
                  Я всегда пользуюсь родной программой от Повер Интегрейшнс - Пи эксперт, всегда все отлично.
                  7 апреля 2018 23:20
                  ЦитироватьОтветить
                  1. Пытался считать  по прогр. PIE 4 версии, но без знания английского плохо получалось. Затем по рекомендации пользователей  сайта  Power Electronics В.Володина. Еще какой-то рекомендации  в Сети со ссылкой на  PIE.
                    8 апреля 2018 11:45
                    ЦитироватьОтветить
                    1. Вообще там ничего сложного в ПИ, кроме того вроде даже есть русская версия :)
                      8 апреля 2018 12:34
                      ЦитироватьОтветить
                      1. Да я с трудом нашел  даже эту, на английском. На "народ"е.  А на русском есть у меня  , кажется 8-я версия. Это же для современных  ТОРов
                        8 апреля 2018 12:56
                        ЦитироватьОтветить
  8. KIRICH,  если приходилось изготовлять преобразователи на ТОРах, то какие радиаторы ставили на них (площадь-мощность выхода) ?
    12 апреля 2018 17:52
    ЦитироватьОтветить
    1. Я на ТОРах сделал не одну сотню БП, они довольно неплохо работаю и с маленькими радиаторами. А вообще много информации почерпнул из их примеров применения, там все есть вплоть до готовых конструкций блоков питания, очень рекомендкую.
      15 апреля 2018 20:24
      ЦитироватьОтветить
      1. А где эти примеры ? Мне почему-то почти не попадались, кроме как на сайте Электрик для питания  управы  инверторов.
        16 апреля 2018 22:35
        ЦитироватьОтветить
        1. Так на сайте производителя - https://ac-dc.power.com/applications/
          Дальше выбираем - Design support и Reference designs.

          Вообще ПИ одна из очень немногих фирм, где выложены не только даташиты и апноты, а и реальные разработки с их микрухами, с расчетами трансов, порядком намотки, печатной платой, термограммами.
          Просто Вы не там ищете :)
          16 апреля 2018 23:51
          ЦитироватьОтветить
  9.  Андрей, обращусь с вопросом, как к большому спецу по БП. Вот купил такой  https://ru.aliexpress.com/store/product/4in1-Adjustable-Power-Supply-Modu
    le-DC-6-36V-to-1-25-32V-5A-Digital-CC-CV/402798_32757350792.html?aff_platform=l
    ink-c-tool&cpt=1510247932962&sk=V7yr3Rv&aff_trace_key=d46dfc8f81e14
    058a5ff56be1f70fb80-1510247932962-09530-V7yr3Rv&terminal_id=4ceb2acd024e4eb
    bbdb8985ea84edf4b  для лабораторника, но не могу разобраться с регулировками. Непонятны только  назначения  подстроечников. По ссылке  откроются картинки, надо полистать вниз, там  обозначения на английском. На нескольких сайтах спрашивал народ, никто толком не смог до конца объяснить.
    1. судя по тому, что я вижу, могу сказать что:
      1. MTTP- ограничение выходной мощности.
      2. - предположительно порог переключения индикации.
      3. Выходной ток (режим СС)
      4. Выходное напряжение. (режим CV)
      1. Спасибо, Андрей. Уже понятней. Если МТТР-огр. выход. мощности, то как это понимать буквально ? Для чего ? Для срабатывания защиты ?
        По второму резистору непонятно. Переключение индикации производится кнопками.
        1. Ограничение выходной мощности надо тогда, когда источник имеет меньше мощность, чем может выдать преобразователь. Тогда при любых манипуляцией Вы не перегрузите источник, например это может быть полезно при раоте с солнечными батареями.

          По поводу индикации. Имеется в виду отдельный светодиод, она там на плате рядом с подстроечником. Часто на него заводят  индикацию тока ниже 1/10 от установленного, при использовании в качестве зарядного.
          1.  Значит, если у меня питальник  по мощи удовлетворяет, то МТТР  бесполезно крутить и вообще он не нужен ?
            Про с\диод. Я полагал, что он для обозначения режимов работы  (зарядка\окончание заряда ). И  я заметил зависимость свечения этого двухцветного индикатора при  вращении  резистора МТТР. Или просто совпало ? Если я правильно догадываюсь, то в режиме СС с/диод горит зеленым, в режиме СV - красным.
            1. правильно, для обозначения режима работы. Обычно он переключается если ток на выходе становится ниже чем 1/10 от установленного, что является индикацией окончания заряда.
              но скорее всего здесь порог можно менять. Это лишь предположение.
              1.  Спасибо. Наконец, внесена ясность . Этот модуль вмонтирован в ЛБП и я даже, по незнанию,  на лицевой панели неправильно отобразил обозначения органов управления. Придется переделать.
                1. Лучше сначала удостовертесь что все точно соответствует :)
                  1.  Андрей, а в чем удостовериться ? Так и работает.  В режиме СС заряжается током, потом приходится подрегулировать  напряжение в реж. CV и через некоторое время заряд прекращается;  с/диод меняет цвет с зеленого на красный. Вторым (слева направо)  подстроечником, действительно,  можно  прекратить процесс заряда вручную. Вопрос лишь в том, когда  наступает тот момент, когда  это соотношение 1:10. Или  этот момент настроен уже программно, а  отклонения вручную нарушают  заданный баланс  ? Правильно ?
                    Кстати, подстроечники мной переделаны  под переменные и вынесены на лицевую панель. Только обозначения  по незнанию выполнены неверно и придется  переделать.
                    1. момент перехода 1/10 настроен "аппаратно", там компаратор на плате есть.
                      Обычно процесс заряда выглядит так:
                      1. Выставляем на выходе без нагрузки необходимое напряжение, например 4.2 Вольта для литиевого аккумулятора
                      2. Выставляем ток заряда с подключенной нагрузкой.
                      3. Дальше зарядное само перейдет из режиме CC в CV
                      4. когда ток заряда упадет ниже 1/10 от изначального, то светодиод переключится.
                      5. все, заряд окончен.
                      1. Благодарю. Буду пробовать  заряжать по  предложенному алгоритму
  10. Добрый день. Большое спасибо за подробные статьи, которые интересны не только новичкам.
    Поясните, пожалуйста 2 свои фразы в этой статье:
    "Так как вариант с диодом неприменим в варианте с трансформатором, то последовательно с ним ставят либо резистор с конденсатором, либо супрессор, как на этой схеме."
    Почему неприменим просто диод и чем стабилитрон будет лучше: "если диод в этой схеме заменить стабилитроном, то работать должно лучше." Почему Вы считаете супрессор на бОльшее напряжение предпочтительным, а "например супрессор на 200 Вольт превращается в супрессор на 100 Вольт, ничего не выгорает, но БП не работает".
    Также нашел у Вас сомнительную фразу "После закрытия ключа полярность на обмотках трансформатора меняется на противоположную и ток начинает течь в нагрузку." - ток в нагрузку течет всегда, просто он пульсирующий, когда открыт полевой ключ, напряжение (и ток) увеличивается. Когда полевик закрыт и открыт диод (супрессор), ток и напряжение уменьшаются, получается своеобразная пила тока.
    1. Диод полностью закоротит на себя одну полярность импульса, а ее надо ограничить на определенном уровне, а не убрать полностью.
      Стабилитрон немного ускоряет отпускание реле, где-то читал об этом неоднократно.
      Насчет супрессора 200 и 100Вольт имелось в виду , что при выходе из строя он становится вместо 200Вольт 100вольтовым.
      А как ток может течь в нагрузку если полярность такова что выходной диод закрыт?



      1. Спасибо, что откликнулись и поддерживаете дискуссию :)
        Диод как раз не допустит повышения напряжения на стоке закрывающегося ключа (только + дополнительно напряжение на самом диоде), к тому же он обеспечит непрерывность тока в первичной обмотке трансформатора, что есть хорошо с любой точки зрения. Так что извините, но я не вижу аргументов против использования диода в пользу снаббера. Если что-то недопонимаю, прошу объяснить. Меня интересует истина, а не желание поспорить.
        По супрессору (стабилитрону) - ну и что с того, что 200-вольтовый становится 100-вольтовым? C чего блок питания перестанет работать? Не вижу связи. Без обид.

        1. Не совсем понял насчет диод или снаббер, диод это составная часть снаббера и он нужен чтобы снабер ограничивал выброс во время закрытого состояния ключа. Если убрать диод, то цепь снаббера начнет влиять на работу инвертора.
          Теперь по поводу супрессора. Есть безопасный лимит, который должен ограничивать снаббер и если он внезапно станет вместо 200 Вольт 100 вольтовым то большая часть полезной энергии начнет оседать на нем.
          Вернее даже не так, по сути БП начнет работать почти в режиме КЗ выхода, так как из-за соотношения обмоток трансформатора весь ток будет идти через него и БП просто уйдет в защиту, проверено неоднократно.

          Т.е. снаббер ограничивает размах выброса во время обратного хода, а так как БП обратноходовый, то и его порог должен быть выше порога зависящего от соотношения витков трансформатора и выходного напряжения.при этом во время прямого хода снабер не должен оказывать никакого влияния, за это отвечает диод последовательно с супрессором или RC цепочкой.

  11. Вы меня не поняли. Я имел ввиду диод без снабберной RC-цепочки. Один диод. Почему нельзя только с ним. Без супрессора (стабилитрона) и без RC-цепи?
    1. Потому, что в таком варианте он фактически просто замкнет трансформатор во время обратного хода, когда полярность на выводах трансформатора изменится на противоположную.
      Ну сами подумайте, трансформатор, переменный ток и тут параллельно одной из обмоток диод :)
  12. Ну не очевидно это для меня. Уж простите.
    1. Этот диод работает только тогда, когда вся энергия запасена в сердечнике, это не тот случай, когда к сети 220В мы подключаем диод и в одну из полуволн происходит КЗ. Здесь диод работает на обеспечение непрерывности тока (обусловленного индукцией, а не подключенным внешним источником тока), обеспечивая отсутствие паразитных выбросов напряжения на стоке ключа.
    2. Этот диод стоит не во вторичной цепи - там бы да, он обеспечивал бы КЗ на одной из полуволн, потому он и не ставится там.
    1. 1. Как раз то же самое, полярность на выводах обмотки трансформатора меняется.
      Правильно, энергия запасается, но полярность на выводах обмотки трансформатора меняется.
      2. Неважно, обмотки имеют индуктивную связь и все равно где этот диод будет, хоть вообще на еще одной обмотке.
      Кстати иногда выброс гасят и с дополнительной обмотки.

      Шаг первый, ключ открыт, диод закрыт и не мешает процессу, на выводах обмотки 310 Вольт.
      Шаг второй, ключ закрыт, полярность на выводах трансформатора (на всех обмотках) меняется на противоположную и замыкается через диод. Фактически обмотка замыкается и через выходной диод, но  там  действует коэфф трансформации и  напряжение на выходном конденсаторе,  но в момент запуска именно так.
      Даже изменение номинала супрессора с 200 до 100 Вольт уводит схему в защиту от КЗ, не говоря о просто диоде.


  13. "Как раз то же самое, полярность на выводах обмотки трансформатора меняется."
    Согласен

    "Неважно, обмотки имеют индуктивную связь и все равно где этот диод будет, хоть вообще на еще одной обмотке."
    Но почему неважно? Согласно Вашей логике, если есть нагрузка во вторичной цепи (а она всегда есть, даже если очень малая), то супрессоры вообще не нужны, вторичка будет "грузить" схему и высоковольтного выброса не сможет быть.

    "Кстати иногда выброс гасят и с дополнительной обмотки."
    Не то, что не видел такого никогда, но даже не слышал об этом!

    "Фактически обмотка замыкается и через выходной диод, но  там  действует коэфф трансформации и  напряжение на выходном конденсаторе,  но в момент запуска именно так."
    Можно теперь я по шагам пройдусь :)
    Шаг первый - ток течет в первичной обмотке от + питания к выводу, помеченному точкой. Во вторичке, согласно Вашей же логике, ток с учетом коэффициента трансформации должен течь в том же направлении, но с величиной в K раз бОльшей, то есть от нижнего контакта (по схеме) к контакту помеченному точкой. Но он не течет, потому как реально напряжение на контакте с точкой отрицательное и цепь замкнута. Это период накопления энергии.
    Шаг второй - ключ закрыт, но ток в первичной обмотке продолжает течь в том же направлении из-за индукции обмотки. Ведь это обратноходовый преобразователь, и трансформатор здесь нельзя рассматривать как идеальный, на неидеальности трансформатора данный тип преобразователя собственно говоря и работает. Что во вторичке - протекание тока в соответствии с нагрузкой. Трансформатор не идеальный, он скорее индуктивность для данного типа преобразователя и я не вижу никаких проблем в том, что ток продолжет движение в первичной обмотке через диод. Вот если бы это был прямоходовый преобразователь, где трансформатор близок к идеальному, тогда да, я бы такого не предложил. Но там топология другая.

    1. Гасить выброс во вторичной цепи тоже реально, мало того,  я даже где-то такое встречал. Хотя конечно на мой взгляд странное решение, так как из-за индуктивности обмоток эффективность маленькая. Правда видел давно, сам обычно применяю диод+супрессор в первичной обмотке.

      Шаг второй - ток все равно начнет течь в обратном направлении, иначе он не начнет течь через выходной диод. Снабер гасит выброс в момент закрытия ключа и "переполюсовки" на обмотке трансформатора.
      Гасить выброс надо потому, что сложившись с напряжением на входном конденсаторе он может выжечь транзистор за счет большого напряжения. Можно снаббер и не ставить, просто придется ставить более высоковольтный ключ а они имеют хуже характеристики.
  14. KIRICH, не хочу показаться занудой и оттолкнуть от себя столь опытного специалиста, но как я люблю говорить - стыдно не не знать, а не желать знать. Ну не "ПЕРЕВАРИЛ" я внутри себя, не прочувствовал почему нельзя диод вместо диод+супрессор использовать.
    "Гасить выброс надо потому, что сложившись с напряжением на входном конденсаторе он может выжечь транзистор за счет большого напряжения. Можно снаббер и не ставить, просто придется ставить более высоковольтный ключ а они имеют хуже характеристики." - с этим ни кто и не спорит, согласен полностью. Но почему нельзя один диод использовать.
    Подлейте, пожалуйста, еще масла в огонь понимания :)
    Почему при меньшем напряжении супрессора БП в защиту уходит?



    Ну и поскольку Вы в своих видео постоянно призываете к общению и задаванию вопросов по ремонту блоков питания, хотел бы тоже проконсультироваться по поводу своего БП.
    Точнее есть очень даже не плохое зарядное устройство Ansmann, в котором умер родной маломощный обратноходовый БП на TNY268PN.
    Не могу его восстановить :( Стыдно признаться, проверил уже все детали кроме выходного стабилитрона ОС, а микруху уже поменял на новую, но БП все также не стартует находясь, как я понимаю, в режиме защиты от КЗ.
    Вот что на стоке полевика:







    1 выход вторички трансформатора:
    http://propretor.narod.ru/2/1.png
    http://propretor.narod.ru/2/2.png
    http://propretor.narod.ru/2/3.png
    http://propretor.narod.ru/2/4.png
    http://propretor.narod.ru/2/5.png

    2 выход вторички трансформатора:
    http://propretor.narod.ru/3/1.png
    http://propretor.narod.ru/3/2.png
    http://propretor.narod.ru/3/3.png
    http://propretor.narod.ru/3/4.png
    http://propretor.narod.ru/3/5.png
    1. По поводу диода. я уже объяснял, что при прямом ходе напряжение на выводах трансформатора в одной полярности, при обратном в противоположной.
      При прямом это напряжение равно напряжению на входном конденсаторе, при обратном это выходное х коэфф трансформации, например для ТОПов это около 110 Вольт (условно можно сказать  - "действующее"), а Вы предлагаете коротнуть его диодом.
      Если поставить просто диод, то он во время обратного хода будет представлять собой КЗ вовремя обратного хода, так как будет включен в той же полярности что и диод на выходе БП.
      Сильно помогает снизит выделяемую на снаббере мощность RC цепочка параллельно выходному диоду.




      По поводу зарядного, проверьте трансформатор, иногда у мелких трансов бывает витковое КЗ  после пробоя микрухи.
  15. Про диод еще раз спасибо, попробую "переварить" все это.
    Но почему при меньшем напряжении супрессора БП в защиту уходит? Вы так и не пояснили.
    По БП - витковое КЗ в первичной обмотке имеете ввиду? Но дело в том, что как писал ранее микруха не сдохла, новая ведет себя также. А поскольку параметры трансформатора неизвестны, как вычислить межвитковое КЗ?

    Каких фирм Вы рекомендуете термисторы и супрессоры для замены в импульсных блоках питания и где рекомендуете их покупать? На Али сплошь один нонейм...

    Еще вопрос.
    Вы написали очень хорошую фразу: "При прямом это напряжение равно напряжению на входном конденсаторе, при обратном это выходное х коэфф трансформации". Так вот супрессор нужно выбирать на напряжение большее или меньшее выходное х коэфф трансформации ???
    Если рассуждать разумно, то нам вообще не нужны потери мощности на супрессоре, пусть он будет как защита, которая никогда не сработает. А его напряжение делать бОльшим чем выходное Х коэфф. трансформации. Я ведь писал об этом ранее, когда просил объяснить необходимость супрессора.
    1. Задача снаббера ограничить напряжение на первичной обмотке на некоем определенном уровне. Как я выше писал, рабочее около 110 Вольт, но впритык нельзя. Диод ограничит его на уровне 0.6 Вольта, супрессор на 200 Вольт. Если попытаться поставить супрессор на меньшее напряжение, то он начнет греться, чем ниже напряжение, тем больше нагрев вплоть до срабатывания защиты у микросхемы.
      Ведь следует учитывать, что условно 110 Вольт на первичной обмотке  это аналог "действующего" напряжения, а "амплитудное" получается еще выше, оно и будет греть.
      Снаббер с супрессором дает жесткую характеристику из-за ВАХ супрессора, а с RC цепочкой мягкую.

      Термисторов запас дома лежит, от всяких неремонтопригодных БП, так обычно все покупаю в оффлайне.

      Супрессор берется с учетом большего напряжения. Но вообще цепь снаббера обычно стандартна для БП мощностью до 100 Ватт и она описана в даташитах и апнотах, ее не надо рассчитывать, для уменьшения нагрева супрессора его иногда шунтируют конденсатором.
      Грубо говоря, если по расчетам выходное напряжение умноженное на коэфф трансформации получается к примеру те же 110-115 Вольт, то супрессор должен быть примерно на полтора раза большее напряжение, берут обычно 200 Вольт. 
  16. "рабочее около 110 Вольт" - почему 110? Зависит от супрессора.
    "супрессор на 200 Вольт." - опять почему 200? Сколько поставишь, столько и будет.
    "если по расчетам выходное напряжение умноженное на коэфф трансформации получается к примеру те же 110-115 Вольт, то супрессор должен быть примерно на полтора раза большее напряжение, берут обычно 200 Вольт." - я ведь в предыдущем посте это и написал, но опять, почему 110-115??? Что за магическая цифра?



    А почему в мощных БП не применяют вместо термисторов обычные резисторы, которые шунтируются семистором, управляемым оптосемистором, с переходом через 0, и включаемым от установившегося выходного напряжения? Только из-за стоимости решения? Но ведь добавляются всего лишь 3 детали - симистор, оптосимистор и 2 резистора (силовой и тот, что питает оптодиод от вторички). Зато когда резистор будет зашунтирован, в отличии от термистора будет меньшее тепловыделение и расход энергии.
    1. 1. 110 потому, что производитель в своем ПО предлагает именно такое. Вернее он ничего не предлагает, но если пересчитать выходное к коэфф трансформации, то так примерно и будет.
      И не оно зависит от супрессора, а супрессор зависит от этих параметров.

      2. Нет, если поставить меньше, будет перегреваться, если больше, то не будет нормально защищать.

      3. Цифра не магическая, возьмите ПО от Повер Интергрейшнс и пересчитайте :) А также посмотрите их аппноты, очень много полезной информации.

      4. Резисторы с симистором ставят, бывает и реле применяют, но для мелких П это дорого и сложно, проще и дешевле поставить термистор.

  17. 1. Неужто у всех производителей чипов обратноходовых заложено это магическое число? То, что супрессор зависит от этого, а не наоборот, естественно :)
    2. Если полевик на 600-800в, можно супрессор и вообще не ставить.
    4. Я же написал про мощные БП, где это энергетически и экономически выгодно. Реле видел, ставят, а про симистр даже не слышал, сам сгенерил :)
    1. 1. Видимо это оптимальное значение для обратноходовых БП. Кстати, иногда супрессор ставят параллельно ключу, а не обмотке.
      2. Сннабер все равно нужен. а вот как он реализован, другое дело. Если на входном конденсаторе к примеру 350 Вольт, супрессор на 200, то в сумме к транзистору будет приложено более чем 550, это не считая коротких выбросов и это штатный режим!
      4. Так реле ставить выгоднее, на нем падает куда как меньше чем на симисторе. но я видел и варианты с симистором.
  18. 1.Я это спросил исходя из того, что через Ваши руки прошло много больше блоков питания, чем через мои, и кроме TOP видели много других, а там ведь могло быть и по-другому! Параллельно ключу хуже потому как на большее напряжение супрессор нужен, да и открыться он может в неподходящий момент - плюс то всегда на стоке, просто либо большой, либо не очень :)
    2. Не зря же у ключевых высоковольтных до 800В рабочее :)
    4. Приятно знать, что твою идею, оказывается, где-то уже использовали, даже если и не видел это сам ранее :) Реле не нравится одним - механическое переключение, ограниченное число коммутаций и шелчки.

    По ремонту "пациента": межвитковое КЗ в первичной обмотке имеете ввиду? Но дело в том, что как писал ранее микруха не сдохла, новая ведет себя также. А поскольку параметры трансформатора неизвестны, как вычислить межвитковое КЗ?
    1. 1. Кстати связку диод+супрессор чаще применяю именно с  ТОРами. Но мне приходилось даже просто менять высоковольтную часть на ТОР, т.е. выпаиваем почти все кроме трансформатора, ОС, входного конденсатора и снаббера, впаиваем ТОР и все работает :)
      Но чаще всего попадало именно так как я описывал выше.

      Да, параллельно ключу надо на большее напряжение, потому такое я делал в БП РоЕ, там напряжение входное не 310 а 55 Вольт.
      Супрессор если открылся, значит все нормально, он и должен открываться при всплесках:)

      2. Именно, страшны так называемые "иголки", т.е. короткие всплески.

      Насчет ремонта, а Вы конденсатор в цепи питания ШИМ контроллера проверяли? Часто из-за него БП не запускается.

  19. Я схему по плате не перерисовывал, но она не сильно отличается от типовой:

    Основная разница только в том, что 2 вторичных обмотки и канала в БП.
    Вы имели ввиду какой конденсатор проверить - С1,С2 или С3 0.1мкФ на контакте BP?
    1. Не заметил что речь о TNY, у них нет этого конденсатора, как не и добавочной обмотки.
      Тогда претенденты:
      1. Выходные диоды.
      2. Оптрон, но маловероятно
      3. Цепь снаббера, также маловероятно.
      4. TL431 и ее обвязка.

      Можете показать что творится на выходных конденсаторах?


  20. 1. Исправны
    2. Заменен
    3. Ее не заметил, буду внимательнее смотреть на плате
    4. Вместо TL431 стоит какой то стабилитрон, добраться до него трудно, все очень компактно размещено и одно другим перекрывается к тому же клеем залито много чего. Он пожалуй единственное, до чего я еще не добрался. А разве в принципе из-за него может быть то, что я показывал ранее на осциллограммах?
    1. Обычно поведение "как при срабатывании защиты" бывает при:
      1. Межвитковом КЗ в обмотке, хотя если  обрыв, то думаю что внешне также будет.
      2. Пробое цепи снабера, или как я выше писал - при уменьшении напряжения супрессора, но у Вас его скорее всего нет.
      3. Потере емкости конденсатора питания контроллера, но опять же, здесь его нет.
      4. Пробое выходного диода/диодов.
      5. Проблемах с оптроном, БП думает что напряжения на выходе нет и тогда начинает перезапускаться.
      6. Проблемах в цепи управления оптроном.
      7. КЗ в нагрузке.
      8. "сопли" из припоя на плате

      Проверяется это все обычно очень быстро, чуть дольше чем я писал этот коммент, иногда без выпаивания компонентов из платы :)
      А вот если и после этого не работает, то проблемы с ШИМ контроллером (брак, подделка). Можно еще грешить на питание, но на ХХ все равно должно работать.
  21. Приветствую!
    Не сталкивались с проблемой невозможности обновления PI Expert версии 9.0 ?
    Что любопытно - сам обновляльщик видит новую версию - 9.0.6, 9.0.7, 9.1 пишет, что обновление критическое, а скачать не скачивает. Ошибка 404 - не видит файла.
    1. Нет, я пользуюсь версией 8, для работы более чем устраивает. Выдает запрос на обновление, отказываюсь :)

      По поводу Вашего вопроса, тема - задать вопрос, закрыта для комментирования. Для удобства добавлен форум, там можно создать свою тему с вопросами, но регистрироваться надо отдельно, лучше под тем же ником :)
  22. ОК, задал вопрос здесь: https://forum.kirich.blog/showthread.php?tid=4

Добавить комментарий

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Текст комментария:
Секретный код:
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив