/       /       /    电源的工作原理(四)
在 Patreon 上支持本项目


电源的工作原理(四)

正如我之前所说,今天要讲的是功率变压器,以及一个叫作吸收电路(Snubber)的模块。
变压器大多数人应该都了解,而吸收电路则主要是那些深入研究电源的人才熟悉。
照片中整个模块用红色标出,吸收电路则用绿色圈了起来。


在这款广受欢迎的电源里也能看到它。照片中我划掉了一个与吸收电路无关的二极管。


我的自制电源里也有。这里的电路有所不同,稍后我会讲到。


我想很多人都熟悉典型的反激式电源电路,这类电路在我的评测中经常出现。


我们把其中我要讲的部分单独拿出来。
它包括吸收电路、变压器、输入电容和高压晶体管。


去掉与讨论主题无关的部分后,剩下的元件就很少了,我想这样更容易理解其中的工作过程。


开关电源工作时会发生什么?
首先,功率开关管导通,电流流过红色标出的回路,此时能量储存在变压器的磁芯中。


开关管关断后,变压器绕组上的极性反转,电流开始流向负载。


但由于变压器和输出回路并非理想元件,初级绕组上会产生电压尖峰,并通过吸收电路。
仔细看就会发现,绕组起始端的圆点标记相对于二极管D1和D2的方向一致,因此功率开关管导通时,这些回路不会工作。
吸收电路的作用是吸收初级绕组产生的寄生电压尖峰,从而保护高压晶体管。有些特别便宜的电源根本没有吸收电路,这非常不好,会降低可靠性。


典型电源中的这部分电路如下。元件参数要根据变压器绕组的电感、工作频率和电源功率来选择。我就不讲计算方法了,那会花不少时间;只说一点:这里并不是越大越好,电路参数必须针对具体条件进行优化。


有些人可能看到了吸收电路中的二极管,觉得有点眼熟。
没错,它最接近的类似电路,就是用于保护控制继电器线圈供电的晶体管的电路。在这里它的作用也类似:防止晶体管关断时出现电压尖峰。顺便说一句,如果把这个电路中的二极管换成稳压二极管,效果应该会更好。


由于二极管方案不适用于变压器电路,因此会在它串联一个电阻和电容,或者串联一个瞬态抑制二极管(TVS),如下图所示。


又多了一个新词——瞬态抑制二极管(TVS)。别紧张,TVS本质上就是一种稳压二极管;不过稳压二极管的作用是提供稳定电压,而TVS侧重于承受脉冲电流和耗散功率,在这里电压稳定性并不重要。
它看起来和普通二极管一样,也有双向型号,但双向型号不会标出阴极。最常见的是P6KE和1.5KE系列TVS。前者的脉冲功率为600 W,后者为1500 W。还有功率更大的型号,不过我们用不上。


我稍微把电路图转一下,这样更容易看懂它的工作原理。这类电路通常使用200 V的TVS,例如P6KE200A。
这样一来,变压器绕组上的电压就不会超过200 V。输入电容上的电压约为310 V。
因此晶体管上的电压约为510 V。实际上电压会稍高一些,因为元件并非理想,而且电网电压也可能更高。


TOP系列芯片的数据手册中经常会给出这种TVS接法。
这种电路的限压特性更陡:电压低于200 V时完全不限制,超过200 V后则会尽量把高出的部分削掉。 带电容的电路,其钳位特性略有不同,不过实际上这并不重要。


为了降低TVS管上的耗散功率,可以在其两端并联一个电容。


也可以把两种电路结合起来,保留两种方案中的所有元件。这种做法常见于大功率反激式电源。


有时也会采用另一种晶体管保护方案:将TVS管并联在晶体管两端。这种方案比较少见,更多用于输入电压较低的电源。


例如,在PoE电源中就能看到这种TVS管接法。这里的输入电压不是310 V直流,而是最高只有70 V。


现在可以来看看变压器了。
变压器由磁芯和骨架组成,有时还会加上专用卡扣,用来将磁芯固定在骨架上。


最常用的是E形磁芯。如果电源是反激式的——绝大多数廉价小功率电源都属于这一类——那么磁芯的两半之间必须留有气隙。气隙可以设在两半磁芯之间,也可以使用中柱自带气隙的专用磁芯;后一种情况下,气隙宽度应为前一种的两倍。


磁芯通常采用铁氧体材料。品牌磁芯上可能印有型号标记,可以通过数据手册查询其参数;而较便宜的磁芯通常没有标记。


先绕制变压器绕组,然后将骨架装到磁芯上。


小型变压器的绕制过程相当简单。
先绕初级绕组。


然后绕次级绕组,有时会用两根或更多根导线并绕。


如果还有第三个绕组,通常是给PWM控制器供电的绕组,那也把它绕上。


为了安全起见,把整个结构都绝缘起来。


之后取来选好的磁芯,这里其中一半磁芯的中柱较短。


把整个结构组装起来。磁芯通常会粘合在一起,不过我一般还会用胶带再固定一下。


最后就得到一个小巧整洁的变压器。图中这个变压器的功率约为25-30 W。


这个变压器的功率已经达到80-100 W。绕制方法类似,但有一些区别。


对于输出电压低、输出电流大的变压器,输出绕组可以用利兹线或铜排绕制。


初级绕组的匝数选择是否合适,直接取决于变压器绕制是否正确。对于小功率变压器,这一点不算特别关键;但大功率变压器绕错了,可能会造成严重后果。
通常绕组分三层绕制(如果有三个绕组),依次为初级、次级和辅助绕组。
不过,如果把次级绕组放在初级绕组的两半之间,就能大幅改善绕组间的耦合。


此外,建议不要乱绕,而要一匝挨着一匝地绕,均匀铺满整个骨架。大电流绕组最好用几根较细的导线并绕,而不是用一根粗线。

这个部分可能出现的问题:
1.高压晶体管损坏时,绕组可能发生匝间短路。
2.变压器过热,随后电感量急剧下降,导致逆变器晶体管损坏。
3.吸收电路中的二极管击穿,极少发生。
4.TVS管部分击穿,例如200 V的TVS管变成了100 V的TVS管。没有元件烧毁,但电源无法工作。

搜索此页面时使用的关键词:
трансформатор импульсный EL22 80:25:8 228037 индуктивность первички, характеристики трансформаторов для импульсных блоков питания комьютеров, top202yn схема подключения, трансформатор силовой ee-33 от ипб от компьютера технические данные, силовой трансформатор импульсного бп телевизора, зачем вторая обмотка в трансформаторе импульсного блока, расчёт последовательной rc цепи, параллельно подключонной к первичной обмотке трансформатора, полярность на выходе импульсного трансформатора, tny268pn принцип работы, обратноход режим cc cv схема, rcцепочка параллельно диоду импульсного блока питания, снаббер 220 как подключить, снаббер супрессор схема, импульсный трансформатор все обмотки, Схема электронного трансформатора на полевом транзисторе , что за транс стоит на входе блрка питания, обзор импульсных источников питания и электроники трансформаторы. часть 4, импульсный трансформатор без ключа, схема источника питания с автоколебательным обратноходовым импульсным переключением, как правильно распологать дедали в трансформаторном блоке питания, трансформатор pn6013 схема, эл схема трансформаторного бп, nx-j120wl, ym-2651d, плата электронная бзу-18 с1 ly758g схема принципиальная

常见问题

反激式电源中的吸收电路有什么作用?

功率开关关断后,它吸收初级绕组上的寄生电压尖峰,从而保护高压晶体管。

带P6KE200A瞬态抑制二极管的吸收电路如何工作?

该器件将绕组电压限制在约200 V。输入电容电压约为310 V时,作者估算晶体管电压约为510 V,并指出实际值可能更高。

反激式电源变压器由什么组成?

它由磁芯、骨架以及初级、次级和必要时的辅助绕组组成。反激式结构的磁芯两半之间需要留有气隙。

手动计算所有计算器

特价商品


您可能感兴趣


特价商品


支持项目

网站上的所有内容和建议均免费提供,不过我们仍非常感谢您支持本项目和频道!

评论80

评论以原文语言发布。

  1. Миша
    5 8月 2017 19:59#1
    Здравствуйте, объясните пожалуйста зачем нужен зазор между половинками магнитопровода?
    0
    1. 6 8月 2017 03:50#2
      В схемотехнике флайбек зазор необходим для исключения насыщения магнитопровода.
      В случае насыщения у Вас просто выгорит ключевой транзистор.

      +2
    2. Anton
      20 1月 2019 01:13#3
      Он повышает энергию запасаемую в магнитном поле, и таким образом мощность обратнохода.
      Для прямохода он не нужен и вреден, ибо снижает индуктивность обмотки.
      0
  2. Миша
    8 8月 2017 18:51#4
    насыщение это когда пропадает индуктивная составляющая, то есть у нас пропадает сопротивление катушки, ток начинает расти, но ведь у нас стоят резисторы шунты под транзистором, и по идее не должны сгореть транзисторы. или я где то упустил слона?

    и ещё вопрос, зачем придумали прямоходы и обратноходы? ведь можно (или нельзя?) повесить диодный мост на вторичку, и тянуть ток с транса и во время прямого хода, и во время обратного
    +1
    1. 9 8月 2017 20:54#5
      Все правильно Вы говорите, защита по току и прочее, вот только практика показывает, что в таком случае она не помогает, увы :(

      Если БП двухтактный, то можно тянуть и во время прямого хода и во время обратного, в однотактных немного сложнее.
      Обратноход лучше работает в большом диапазоне входного напряжения, но плохо на больших мощностях, прямоход наоборот.
      +4
    2. Anton
      20 1月 2019 01:20#6
      Разная идеология.

      При прямом ходе энергия, грубо говоря, напрямую передается с первичной обмотки на вторичную. Соотношение напряжений на первичке и вторичке примерно постоянно и равно отношению витков. Поэтому такой блок обычно требует отдельного запасающего дросселя на выходе.

      При обратном ходе во вторичку подается энергия запасенная в магнитном поле. Напряжение на вторичке в принципе не лимитировано и определяется... напряжением на вторичке. То есть напр. на конденсаторе вторички. На первичке при этом всплеск в соотв. число раз больше.

      Оба варианта выдвигают кардинально разные требования к трансформатору, да и к другим элементам.
      +1
  3. Алекснадр
    12 9月 2017 10:15#7
    Пропустили букву Б в слове Большой
    Обмотки рассчитанные на ольшой ток мотать ....
    +3
    1. 12 9月 2017 21:33#8
      Спасибо, исправил
      0
  4. Александр
    17 1月 2018 00:48#9
    Будте добры, опубликуйте добавку в схему народного на 24в для регулировки выходного тока, Спасибо..

    0
    1. 31 3月 2018 10:30#10
      Извините, случайно пропустил Ваш вопрос.
      Регулировать выходной ток можно только в узком диапазоне напряжений. но возможно скоро будет видео на эту тему.
      -1
      1. Anton
        20 1月 2019 01:28#11
        Регулировать в широком пределе в принципе можно, но усложнением схемотехники.
        Прямоходы - добавлением второй ступени. При этом трансформатор играет роль грубого и обычно повышенного источника напряжения, а дальше идёт stepdown до требуемого (временами просто из индуктивности и 1-2 диода, регулировка скважностью первой ступени). Или SEPIC.

        Проще регулировать обратноходы, на тех же TSOP-ах - бегом в 2-3 раза. Но там тоже не без проблем - можно превысить допустимый выброс напряжения на первичке, ухудшить КПД и увеличить пульсации
        0
  5. 18 3月 2018 21:21#12
     Спаял ИБП на ТОР 224, но он работает не совсем правильно. Т.е не довыдает мощность и  не работает (вернее, выдает прерывистую мощность при индуктивности дросселя в выходной цепи ниже 1 мГн. Если выше, то напряжение стабильно). Я подозреваю, что виноват транс (на Е-25 от электрон. балласта ЛЛ). Первичная и обмотка самопитания намотаны  проводом  Ф 0,25 мм, выходная Ф 0, 45. Может быть, надо другой диаметр?
    -1
    1. 19 3月 2018 13:51#13
      Для начала вопрос, зазор какой делали в сердечнике?
      -1
      1. 20 3月 2018 22:06#14
        Зазор 0,25 мм Индуктивность первички 1650 мкГн
        0
        1. 21 3月 2018 21:12#15
          У Вас дроссель стоит после фильтрующего выходного конденсатора?
          Т.е. конденсатор-дроссель-конднесатор?
          0
          1. 22 3月 2018 09:13#16
            Да, до и после.  Типовая схема. Имеет ли  значение незначительное отступление от номинала резистора 6,8 Ом в цепи управляющего вывода топика примерно на 1 Ом ? Вопрос, не относящийся к проблеме: желательно ставить перед выпрямителем  сетевой фильтр или он не нужен ?  Варистор от эл. балласта ЛЛ сгодится ?

            0
            1. 31 3月 2018 10:29#17
              Номинал резистора не критичен, я ставил и 10 Ом, работает отлично.

              Фильтр по входу нужен чтобы помехи от БП не лезли в сеть. Я об ътом как-то рассказывал в видео и в статье про фильтры.

              Если варистор на нужное напряжение, то да.
              0
  6. 22 3月 2018 23:24#18
     Перемотал транс более толстым проводом, сделав индуктивность первички 0,1 мГн. Вначале все было нормально.   Схема работала с нагрузкой 1 А с дросселем 10 мкГн. Прошло минут 5 -из транса вышел дымок и зажглась лампочка, через которую запускаю  БП во время настройки. Напряжение на выходе  исчезло.  Проверил  детали, за исключением ТОР а. Оказался пробит диод D2 ( у меня стоя  л BYV26C)
    0
    1. 23 3月 2018 11:46#19
      Если у Вас пробило диод снабера, то здесь либо неправильно рассчитанный трансформатор, либо неправильная намотка.
      Через какую лампочку подключали? Я всегда подобные БП проверяю с лампой 15 Ватт, которая должна еле-еле накаляться, кроме того, не проверяю с лампой под нагрузкой.
      0
  7. 28 3月 2018 18:34#20
     Нет, диод и супрессор целы. Диод стоял  в цепи выходной обмотки. Я подозреваю тоже, что причиной ненормальной работы  является транс. Но как же его правильно рассчитать ? Намотка  в одну сторону, витки располагаю равномерно. Вроде , как рекомендуется. И почему  диод накрылся, ведь ток не был превышен, как равно и напряжение на выходной обмотке ? Или я что-то недопонимаю. Заменил диод на  FR103, включил. Работает, но опять  не так.  Цыкает и напряжение выхода скачет частотой примерно  1-2 гц.
    И ответьте, плиз, на вопросы от 22 .02.
    Лампочка 100 Вт. А почему  нельзя  проверять через лампу под нагрузкой ?
    +1
    1. 31 3月 2018 10:27#21
      Весьма странное поведение. Вы можете выложить полную сехму по которой собирали?
      Я делал много блоков питания (сотни) на базе TOP24х, и пролемы были у меня всего 2-3 раза, да и то я потом разобрался от чего они возникали.
      Если пытается перезапускаться, то чаще всего это либо проблемы с супрессором (иногда 200 вольтовый становился 100 вольтовым), неправильная намотка трансформатора (что реже), перефазировка обмоток, витковое КЗ или проблемы в цепи снаббера который стоит апараллельно выходному диоду. 
      +1
      1. 31 3月 2018 11:52#22
         Схема -самая первая на этой странице этой темы.   А возможно в процессе  работы схемы произойти витковое зам. в трансе , а после этого преобразователь  пытается перезапуститься ?
        -1
        1. 31 3月 2018 23:22#23
          Может быть все что угодно, например провод с браком.
          -2
          1. 4 4月 2018 21:07#24
             Перемотал уже. Вообще ничего  На выводе "С" ТОРа 5 В вместо 9. Домотал еще неск-ко витков, все равно 5В. Сменил ТОР, оптопару, ничего не поменялось. Все диоды и супрессор исправны.
            0
            1. 4 4月 2018 21:44#25
              А почему на входе ТОРа должно быть 9 Вольт? ЕМНИП там всегда 5 Вольт было.
              0
              1. 7 4月 2018 22:07#26


                Да , Вы правы, 5 В. Но допускается до 9. В общем, проблема решена. Помог один хороший человек с РЛ.  Пересчитали  транс с применением программы Старичка  и преобразователь стал работать, как надо. Единственное, чего мне не удалось, так подогнать индуктивность до расчетной, получилась ниже почему-то.  Увеличивать либо уменьшением зазора, что  больше уже нельзя, либо увеличением витков, а уже некуда.
                0
                1. 7 4月 2018 23:20#27
                  Не совсем понял, а до этого Вы какой программой считали?
                  Я всегда пользуюсь родной программой от Повер Интегрейшнс - Пи эксперт, всегда все отлично.
                  0
                  1. 8 4月 2018 11:45#28
                    Пытался считать  по прогр. PIE 4 версии, но без знания английского плохо получалось. Затем по рекомендации пользователей  сайта  Power Electronics В.Володина. Еще какой-то рекомендации  в Сети со ссылкой на  PIE.
                    0
                    1. 8 4月 2018 12:34#29
                      Вообще там ничего сложного в ПИ, кроме того вроде даже есть русская версия :)
                      0
                      1. 8 4月 2018 12:56#30
                        Да я с трудом нашел  даже эту, на английском. На "народ"е.  А на русском есть у меня  , кажется 8-я версия. Это же для современных  ТОРов
                        0
  8. 12 4月 2018 17:52#31
    KIRICH,  если приходилось изготовлять преобразователи на ТОРах, то какие радиаторы ставили на них (площадь-мощность выхода) ?
    0
    1. 15 4月 2018 20:24#32
      Я на ТОРах сделал не одну сотню БП, они довольно неплохо работаю и с маленькими радиаторами. А вообще много информации почерпнул из их примеров применения, там все есть вплоть до готовых конструкций блоков питания, очень рекомендкую.
      0
      1. 16 4月 2018 22:35#33
        А где эти примеры ? Мне почему-то почти не попадались, кроме как на сайте Электрик для питания  управы  инверторов.
        0
        1. 16 4月 2018 23:51#34
          Так на сайте производителя - https://ac-dc.power.com/applications/
          Дальше выбираем - Design support и Reference designs.

          Вообще ПИ одна из очень немногих фирм, где выложены не только даташиты и апноты, а и реальные разработки с их микрухами, с расчетами трансов, порядком намотки, печатной платой, термограммами.
          Просто Вы не там ищете :)
          0
  9. 2 5月 2018 16:56#35
     Андрей, обращусь с вопросом, как к большому спецу по БП. Вот купил такой  https://ru.aliexpress.com/store/product/4in1-Adjustable-Power-Supply-Modu
    le-DC-6-36V-to-1-25-32V-5A-Digital-CC-CV/402798_32757350792.html?aff_platform=l
    ink-c-tool&cpt=1510247932962&sk=V7yr3Rv&aff_trace_key=d46dfc8f81e14
    058a5ff56be1f70fb80-1510247932962-09530-V7yr3Rv&terminal_id=4ceb2acd024e4eb
    bbdb8985ea84edf4b  для лабораторника, но не могу разобраться с регулировками. Непонятны только  назначения  подстроечников. По ссылке  откроются картинки, надо полистать вниз, там  обозначения на английском. На нескольких сайтах спрашивал народ, никто толком не смог до конца объяснить.
    0
    1. 3 5月 2018 03:49#36
      судя по тому, что я вижу, могу сказать что:
      1. MTTP- ограничение выходной мощности.
      2. - предположительно порог переключения индикации.
      3. Выходной ток (режим СС)
      4. Выходное напряжение. (режим CV)
      0
      1. 4 5月 2018 16:17#37
        Спасибо, Андрей. Уже понятней. Если МТТР-огр. выход. мощности, то как это понимать буквально ? Для чего ? Для срабатывания защиты ?
        По второму резистору непонятно. Переключение индикации производится кнопками.
        0
        1. 4 5月 2018 16:39#38
          Ограничение выходной мощности надо тогда, когда источник имеет меньше мощность, чем может выдать преобразователь. Тогда при любых манипуляцией Вы не перегрузите источник, например это может быть полезно при раоте с солнечными батареями.

          По поводу индикации. Имеется в виду отдельный светодиод, она там на плате рядом с подстроечником. Часто на него заводят  индикацию тока ниже 1/10 от установленного, при использовании в качестве зарядного.
          0
          1. 4 5月 2018 16:59#39
             Значит, если у меня питальник  по мощи удовлетворяет, то МТТР  бесполезно крутить и вообще он не нужен ?
            Про с\диод. Я полагал, что он для обозначения режимов работы  (зарядка\окончание заряда ). И  я заметил зависимость свечения этого двухцветного индикатора при  вращении  резистора МТТР. Или просто совпало ? Если я правильно догадываюсь, то в режиме СС с/диод горит зеленым, в режиме СV - красным.
            0
            1. 4 5月 2018 18:48#40
              правильно, для обозначения режима работы. Обычно он переключается если ток на выходе становится ниже чем 1/10 от установленного, что является индикацией окончания заряда.
              но скорее всего здесь порог можно менять. Это лишь предположение.
              0
              1. 4 5月 2018 18:55#41
                 Спасибо. Наконец, внесена ясность . Этот модуль вмонтирован в ЛБП и я даже, по незнанию,  на лицевой панели неправильно отобразил обозначения органов управления. Придется переделать.
                0
                1. 7 5月 2018 20:09#42
                  Лучше сначала удостовертесь что все точно соответствует :)
                  0
                  1. 8 5月 2018 20:40#43
                     Андрей, а в чем удостовериться ? Так и работает.  В режиме СС заряжается током, потом приходится подрегулировать  напряжение в реж. CV и через некоторое время заряд прекращается;  с/диод меняет цвет с зеленого на красный. Вторым (слева направо)  подстроечником, действительно,  можно  прекратить процесс заряда вручную. Вопрос лишь в том, когда  наступает тот момент, когда  это соотношение 1:10. Или  этот момент настроен уже программно, а  отклонения вручную нарушают  заданный баланс  ? Правильно ?
                    Кстати, подстроечники мной переделаны  под переменные и вынесены на лицевую панель. Только обозначения  по незнанию выполнены неверно и придется  переделать.
                    -1
                    1. 10 5月 2018 22:14#44
                      момент перехода 1/10 настроен "аппаратно", там компаратор на плате есть.
                      Обычно процесс заряда выглядит так:
                      1. Выставляем на выходе без нагрузки необходимое напряжение, например 4.2 Вольта для литиевого аккумулятора
                      2. Выставляем ток заряда с подключенной нагрузкой.
                      3. Дальше зарядное само перейдет из режиме CC в CV
                      4. когда ток заряда упадет ниже 1/10 от изначального, то светодиод переключится.
                      5. все, заряд окончен.
                      +2
                      1. 11 5月 2018 22:10#45
                        Благодарю. Буду пробовать  заряжать по  предложенному алгоритму
                        0
  10. 27 6月 2018 12:51#46
    Добрый день. Большое спасибо за подробные статьи, которые интересны не только новичкам.
    Поясните, пожалуйста 2 свои фразы в этой статье:
    "Так как вариант с диодом неприменим в варианте с трансформатором, то последовательно с ним ставят либо резистор с конденсатором, либо супрессор, как на этой схеме."
    Почему неприменим просто диод и чем стабилитрон будет лучше: "если диод в этой схеме заменить стабилитроном, то работать должно лучше." Почему Вы считаете супрессор на бОльшее напряжение предпочтительным, а "например супрессор на 200 Вольт превращается в супрессор на 100 Вольт, ничего не выгорает, но БП не работает".
    Также нашел у Вас сомнительную фразу "После закрытия ключа полярность на обмотках трансформатора меняется на противоположную и ток начинает течь в нагрузку." - ток в нагрузку течет всегда, просто он пульсирующий, когда открыт полевой ключ, напряжение (и ток) увеличивается. Когда полевик закрыт и открыт диод (супрессор), ток и напряжение уменьшаются, получается своеобразная пила тока.
    0
    1. 27 6月 2018 22:04#47
      Диод полностью закоротит на себя одну полярность импульса, а ее надо ограничить на определенном уровне, а не убрать полностью.
      Стабилитрон немного ускоряет отпускание реле, где-то читал об этом неоднократно.
      Насчет супрессора 200 и 100Вольт имелось в виду , что при выходе из строя он становится вместо 200Вольт 100вольтовым.
      А как ток может течь в нагрузку если полярность такова что выходной диод закрыт?



      0
      1. 3 7月 2018 11:12#48
        Спасибо, что откликнулись и поддерживаете дискуссию :)
        Диод как раз не допустит повышения напряжения на стоке закрывающегося ключа (только + дополнительно напряжение на самом диоде), к тому же он обеспечит непрерывность тока в первичной обмотке трансформатора, что есть хорошо с любой точки зрения. Так что извините, но я не вижу аргументов против использования диода в пользу снаббера. Если что-то недопонимаю, прошу объяснить. Меня интересует истина, а не желание поспорить.
        По супрессору (стабилитрону) - ну и что с того, что 200-вольтовый становится 100-вольтовым? C чего блок питания перестанет работать? Не вижу связи. Без обид.

        0
        1. 3 7月 2018 12:24#49
          Не совсем понял насчет диод или снаббер, диод это составная часть снаббера и он нужен чтобы снабер ограничивал выброс во время закрытого состояния ключа. Если убрать диод, то цепь снаббера начнет влиять на работу инвертора.
          Теперь по поводу супрессора. Есть безопасный лимит, который должен ограничивать снаббер и если он внезапно станет вместо 200 Вольт 100 вольтовым то большая часть полезной энергии начнет оседать на нем.
          Вернее даже не так, по сути БП начнет работать почти в режиме КЗ выхода, так как из-за соотношения обмоток трансформатора весь ток будет идти через него и БП просто уйдет в защиту, проверено неоднократно.

          Т.е. снаббер ограничивает размах выброса во время обратного хода, а так как БП обратноходовый, то и его порог должен быть выше порога зависящего от соотношения витков трансформатора и выходного напряжения.при этом во время прямого хода снабер не должен оказывать никакого влияния, за это отвечает диод последовательно с супрессором или RC цепочкой.

          +1
      2. Anton
        20 1月 2019 01:39#50
        Просто один диод дает малую нагрузку, накопившаяся в индуктивности рассеяния энергия будет расходоваться слишком медленно и обмотка может не успеть размагнититься.
        Стабилитрон дает четко фиксированную нагрузку и "вредная" энергия теряется быстро и предсказуемо.
        0
        1. 20 1月 2019 02:06#51
          Один диод в цепи снаббера? Без RC или супрессора? Не, не взлетит )

          0
  11. 3 7月 2018 13:02#52
    Вы меня не поняли. Я имел ввиду диод без снабберной RC-цепочки. Один диод. Почему нельзя только с ним. Без супрессора (стабилитрона) и без RC-цепи?
    -1
    1. 3 7月 2018 14:22#53
      Потому, что в таком варианте он фактически просто замкнет трансформатор во время обратного хода, когда полярность на выводах трансформатора изменится на противоположную.
      Ну сами подумайте, трансформатор, переменный ток и тут параллельно одной из обмоток диод :)
      -1
  12. 3 7月 2018 14:47#54
    Ну не очевидно это для меня. Уж простите.
    1. Этот диод работает только тогда, когда вся энергия запасена в сердечнике, это не тот случай, когда к сети 220В мы подключаем диод и в одну из полуволн происходит КЗ. Здесь диод работает на обеспечение непрерывности тока (обусловленного индукцией, а не подключенным внешним источником тока), обеспечивая отсутствие паразитных выбросов напряжения на стоке ключа.
    2. Этот диод стоит не во вторичной цепи - там бы да, он обеспечивал бы КЗ на одной из полуволн, потому он и не ставится там.
    0
    1. 3 7月 2018 14:57#55
      1. Как раз то же самое, полярность на выводах обмотки трансформатора меняется.
      Правильно, энергия запасается, но полярность на выводах обмотки трансформатора меняется.
      2. Неважно, обмотки имеют индуктивную связь и все равно где этот диод будет, хоть вообще на еще одной обмотке.
      Кстати иногда выброс гасят и с дополнительной обмотки.

      Шаг первый, ключ открыт, диод закрыт и не мешает процессу, на выводах обмотки 310 Вольт.
      Шаг второй, ключ закрыт, полярность на выводах трансформатора (на всех обмотках) меняется на противоположную и замыкается через диод. Фактически обмотка замыкается и через выходной диод, но  там  действует коэфф трансформации и  напряжение на выходном конденсаторе,  но в момент запуска именно так.
      Даже изменение номинала супрессора с 200 до 100 Вольт уводит схему в защиту от КЗ, не говоря о просто диоде.


      +1
  13. 3 7月 2018 16:21#56
    "Как раз то же самое, полярность на выводах обмотки трансформатора меняется."
    Согласен

    "Неважно, обмотки имеют индуктивную связь и все равно где этот диод будет, хоть вообще на еще одной обмотке."
    Но почему неважно? Согласно Вашей логике, если есть нагрузка во вторичной цепи (а она всегда есть, даже если очень малая), то супрессоры вообще не нужны, вторичка будет "грузить" схему и высоковольтного выброса не сможет быть.

    "Кстати иногда выброс гасят и с дополнительной обмотки."
    Не то, что не видел такого никогда, но даже не слышал об этом!

    "Фактически обмотка замыкается и через выходной диод, но  там  действует коэфф трансформации и  напряжение на выходном конденсаторе,  но в момент запуска именно так."
    Можно теперь я по шагам пройдусь :)
    Шаг первый - ток течет в первичной обмотке от + питания к выводу, помеченному точкой. Во вторичке, согласно Вашей же логике, ток с учетом коэффициента трансформации должен течь в том же направлении, но с величиной в K раз бОльшей, то есть от нижнего контакта (по схеме) к контакту помеченному точкой. Но он не течет, потому как реально напряжение на контакте с точкой отрицательное и цепь замкнута. Это период накопления энергии.
    Шаг второй - ключ закрыт, но ток в первичной обмотке продолжает течь в том же направлении из-за индукции обмотки. Ведь это обратноходовый преобразователь, и трансформатор здесь нельзя рассматривать как идеальный, на неидеальности трансформатора данный тип преобразователя собственно говоря и работает. Что во вторичке - протекание тока в соответствии с нагрузкой. Трансформатор не идеальный, он скорее индуктивность для данного типа преобразователя и я не вижу никаких проблем в том, что ток продолжет движение в первичной обмотке через диод. Вот если бы это был прямоходовый преобразователь, где трансформатор близок к идеальному, тогда да, я бы такого не предложил. Но там топология другая.

    +1
    1. 4 7月 2018 10:44#57
      Гасить выброс во вторичной цепи тоже реально, мало того,  я даже где-то такое встречал. Хотя конечно на мой взгляд странное решение, так как из-за индуктивности обмоток эффективность маленькая. Правда видел давно, сам обычно применяю диод+супрессор в первичной обмотке.

      Шаг второй - ток все равно начнет течь в обратном направлении, иначе он не начнет течь через выходной диод. Снабер гасит выброс в момент закрытия ключа и "переполюсовки" на обмотке трансформатора.
      Гасить выброс надо потому, что сложившись с напряжением на входном конденсаторе он может выжечь транзистор за счет большого напряжения. Можно снаббер и не ставить, просто придется ставить более высоковольтный ключ а они имеют хуже характеристики.
      0
  14. 4 7月 2018 17:48#58
    KIRICH, не хочу показаться занудой и оттолкнуть от себя столь опытного специалиста, но как я люблю говорить - стыдно не не знать, а не желать знать. Ну не "ПЕРЕВАРИЛ" я внутри себя, не прочувствовал почему нельзя диод вместо диод+супрессор использовать.
    "Гасить выброс надо потому, что сложившись с напряжением на входном конденсаторе он может выжечь транзистор за счет большого напряжения. Можно снаббер и не ставить, просто придется ставить более высоковольтный ключ а они имеют хуже характеристики." - с этим ни кто и не спорит, согласен полностью. Но почему нельзя один диод использовать.
    Подлейте, пожалуйста, еще масла в огонь понимания :)
    Почему при меньшем напряжении супрессора БП в защиту уходит?



    Ну и поскольку Вы в своих видео постоянно призываете к общению и задаванию вопросов по ремонту блоков питания, хотел бы тоже проконсультироваться по поводу своего БП.
    Точнее есть очень даже не плохое зарядное устройство Ansmann, в котором умер родной маломощный обратноходовый БП на TNY268PN.
    Не могу его восстановить :( Стыдно признаться, проверил уже все детали кроме выходного стабилитрона ОС, а микруху уже поменял на новую, но БП все также не стартует находясь, как я понимаю, в режиме защиты от КЗ.
    Вот что на стоке полевика:
    电源的工作原理(四)
    电源的工作原理(四)
    电源的工作原理(四)
    电源的工作原理(四)
    电源的工作原理(四)
    电源的工作原理(四)

    1 выход вторички трансформатора:
    http://propretor.narod.ru/2/1.png
    http://propretor.narod.ru/2/2.png
    http://propretor.narod.ru/2/3.png
    http://propretor.narod.ru/2/4.png
    http://propretor.narod.ru/2/5.png

    2 выход вторички трансформатора:
    http://propretor.narod.ru/3/1.png
    http://propretor.narod.ru/3/2.png
    http://propretor.narod.ru/3/3.png
    http://propretor.narod.ru/3/4.png
    http://propretor.narod.ru/3/5.png
    -1
    1. 4 7月 2018 22:25#59
      По поводу диода. я уже объяснял, что при прямом ходе напряжение на выводах трансформатора в одной полярности, при обратном в противоположной.
      При прямом это напряжение равно напряжению на входном конденсаторе, при обратном это выходное х коэфф трансформации, например для ТОПов это около 110 Вольт (условно можно сказать  - "действующее"), а Вы предлагаете коротнуть его диодом.
      Если поставить просто диод, то он во время обратного хода будет представлять собой КЗ вовремя обратного хода, так как будет включен в той же полярности что и диод на выходе БП.
      Сильно помогает снизит выделяемую на снаббере мощность RC цепочка параллельно выходному диоду.




      По поводу зарядного, проверьте трансформатор, иногда у мелких трансов бывает витковое КЗ  после пробоя микрухи.
      0
  15. 5 7月 2018 12:44#60
    Про диод еще раз спасибо, попробую "переварить" все это.
    Но почему при меньшем напряжении супрессора БП в защиту уходит? Вы так и не пояснили.
    По БП - витковое КЗ в первичной обмотке имеете ввиду? Но дело в том, что как писал ранее микруха не сдохла, новая ведет себя также. А поскольку параметры трансформатора неизвестны, как вычислить межвитковое КЗ?

    Каких фирм Вы рекомендуете термисторы и супрессоры для замены в импульсных блоках питания и где рекомендуете их покупать? На Али сплошь один нонейм...

    Еще вопрос.
    Вы написали очень хорошую фразу: "При прямом это напряжение равно напряжению на входном конденсаторе, при обратном это выходное х коэфф трансформации". Так вот супрессор нужно выбирать на напряжение большее или меньшее выходное х коэфф трансформации ???
    Если рассуждать разумно, то нам вообще не нужны потери мощности на супрессоре, пусть он будет как защита, которая никогда не сработает. А его напряжение делать бОльшим чем выходное Х коэфф. трансформации. Я ведь писал об этом ранее, когда просил объяснить необходимость супрессора.
    0
    1. 6 7月 2018 12:01#61
      Задача снаббера ограничить напряжение на первичной обмотке на некоем определенном уровне. Как я выше писал, рабочее около 110 Вольт, но впритык нельзя. Диод ограничит его на уровне 0.6 Вольта, супрессор на 200 Вольт. Если попытаться поставить супрессор на меньшее напряжение, то он начнет греться, чем ниже напряжение, тем больше нагрев вплоть до срабатывания защиты у микросхемы.
      Ведь следует учитывать, что условно 110 Вольт на первичной обмотке  это аналог "действующего" напряжения, а "амплитудное" получается еще выше, оно и будет греть.
      Снаббер с супрессором дает жесткую характеристику из-за ВАХ супрессора, а с RC цепочкой мягкую.

      Термисторов запас дома лежит, от всяких неремонтопригодных БП, так обычно все покупаю в оффлайне.

      Супрессор берется с учетом большего напряжения. Но вообще цепь снаббера обычно стандартна для БП мощностью до 100 Ватт и она описана в даташитах и апнотах, ее не надо рассчитывать, для уменьшения нагрева супрессора его иногда шунтируют конденсатором.
      Грубо говоря, если по расчетам выходное напряжение умноженное на коэфф трансформации получается к примеру те же 110-115 Вольт, то супрессор должен быть примерно на полтора раза большее напряжение, берут обычно 200 Вольт. 
      0
  16. 6 7月 2018 14:32#62
    "рабочее около 110 Вольт" - почему 110? Зависит от супрессора.
    "супрессор на 200 Вольт." - опять почему 200? Сколько поставишь, столько и будет.
    "если по расчетам выходное напряжение умноженное на коэфф трансформации получается к примеру те же 110-115 Вольт, то супрессор должен быть примерно на полтора раза большее напряжение, берут обычно 200 Вольт." - я ведь в предыдущем посте это и написал, но опять, почему 110-115??? Что за магическая цифра?



    А почему в мощных БП не применяют вместо термисторов обычные резисторы, которые шунтируются семистором, управляемым оптосемистором, с переходом через 0, и включаемым от установившегося выходного напряжения? Только из-за стоимости решения? Но ведь добавляются всего лишь 3 детали - симистор, оптосимистор и 2 резистора (силовой и тот, что питает оптодиод от вторички). Зато когда резистор будет зашунтирован, в отличии от термистора будет меньшее тепловыделение и расход энергии.
    0
    1. 6 7月 2018 14:47#63
      1. 110 потому, что производитель в своем ПО предлагает именно такое. Вернее он ничего не предлагает, но если пересчитать выходное к коэфф трансформации, то так примерно и будет.
      И не оно зависит от супрессора, а супрессор зависит от этих параметров.

      2. Нет, если поставить меньше, будет перегреваться, если больше, то не будет нормально защищать.

      3. Цифра не магическая, возьмите ПО от Повер Интергрейшнс и пересчитайте :) А также посмотрите их аппноты, очень много полезной информации.

      4. Резисторы с симистором ставят, бывает и реле применяют, но для мелких П это дорого и сложно, проще и дешевле поставить термистор.

      0
  17. 6 7月 2018 15:06#64
    1. Неужто у всех производителей чипов обратноходовых заложено это магическое число? То, что супрессор зависит от этого, а не наоборот, естественно :)
    2. Если полевик на 600-800в, можно супрессор и вообще не ставить.
    4. Я же написал про мощные БП, где это энергетически и экономически выгодно. Реле видел, ставят, а про симистр даже не слышал, сам сгенерил :)
    0
    1. 6 7月 2018 15:12#65
      1. Видимо это оптимальное значение для обратноходовых БП. Кстати, иногда супрессор ставят параллельно ключу, а не обмотке.
      2. Сннабер все равно нужен. а вот как он реализован, другое дело. Если на входном конденсаторе к примеру 350 Вольт, супрессор на 200, то в сумме к транзистору будет приложено более чем 550, это не считая коротких выбросов и это штатный режим!
      4. Так реле ставить выгоднее, на нем падает куда как меньше чем на симисторе. но я видел и варианты с симистором.
      +1
  18. 6 7月 2018 16:10#66
    1.Я это спросил исходя из того, что через Ваши руки прошло много больше блоков питания, чем через мои, и кроме TOP видели много других, а там ведь могло быть и по-другому! Параллельно ключу хуже потому как на большее напряжение супрессор нужен, да и открыться он может в неподходящий момент - плюс то всегда на стоке, просто либо большой, либо не очень :)
    2. Не зря же у ключевых высоковольтных до 800В рабочее :)
    4. Приятно знать, что твою идею, оказывается, где-то уже использовали, даже если и не видел это сам ранее :) Реле не нравится одним - механическое переключение, ограниченное число коммутаций и шелчки.

    По ремонту "пациента": межвитковое КЗ в первичной обмотке имеете ввиду? Но дело в том, что как писал ранее микруха не сдохла, новая ведет себя также. А поскольку параметры трансформатора неизвестны, как вычислить межвитковое КЗ?
    0
    1. 6 7月 2018 19:42#67
      1. Кстати связку диод+супрессор чаще применяю именно с  ТОРами. Но мне приходилось даже просто менять высоковольтную часть на ТОР, т.е. выпаиваем почти все кроме трансформатора, ОС, входного конденсатора и снаббера, впаиваем ТОР и все работает :)
      Но чаще всего попадало именно так как я описывал выше.

      Да, параллельно ключу надо на большее напряжение, потому такое я делал в БП РоЕ, там напряжение входное не 310 а 55 Вольт.
      Супрессор если открылся, значит все нормально, он и должен открываться при всплесках:)

      2. Именно, страшны так называемые "иголки", т.е. короткие всплески.

      Насчет ремонта, а Вы конденсатор в цепи питания ШИМ контроллера проверяли? Часто из-за него БП не запускается.

      -1
  19. 6 7月 2018 20:28#68
    Я схему по плате не перерисовывал, но она не сильно отличается от типовой:
    电源的工作原理(四)
    Основная разница только в том, что 2 вторичных обмотки и канала в БП.
    Вы имели ввиду какой конденсатор проверить - С1,С2 или С3 0.1мкФ на контакте BP?
    0
    1. 6 7月 2018 22:05#69
      Не заметил что речь о TNY, у них нет этого конденсатора, как не и добавочной обмотки.
      Тогда претенденты:
      1. Выходные диоды.
      2. Оптрон, но маловероятно
      3. Цепь снаббера, также маловероятно.
      4. TL431 и ее обвязка.

      Можете показать что творится на выходных конденсаторах?


      0
  20. 7 7月 2018 09:40#70
    1. Исправны
    2. Заменен
    3. Ее не заметил, буду внимательнее смотреть на плате
    4. Вместо TL431 стоит какой то стабилитрон, добраться до него трудно, все очень компактно размещено и одно другим перекрывается к тому же клеем залито много чего. Он пожалуй единственное, до чего я еще не добрался. А разве в принципе из-за него может быть то, что я показывал ранее на осциллограммах?
    0
    1. 7 7月 2018 19:01#71
      Обычно поведение "как при срабатывании защиты" бывает при:
      1. Межвитковом КЗ в обмотке, хотя если  обрыв, то думаю что внешне также будет.
      2. Пробое цепи снабера, или как я выше писал - при уменьшении напряжения супрессора, но у Вас его скорее всего нет.
      3. Потере емкости конденсатора питания контроллера, но опять же, здесь его нет.
      4. Пробое выходного диода/диодов.
      5. Проблемах с оптроном, БП думает что напряжения на выходе нет и тогда начинает перезапускаться.
      6. Проблемах в цепи управления оптроном.
      7. КЗ в нагрузке.
      8. "сопли" из припоя на плате

      Проверяется это все обычно очень быстро, чуть дольше чем я писал этот коммент, иногда без выпаивания компонентов из платы :)
      А вот если и после этого не работает, то проблемы с ШИМ контроллером (брак, подделка). Можно еще грешить на питание, но на ХХ все равно должно работать.
      0
  21. 9 7月 2018 13:05#72
    Приветствую!
    Не сталкивались с проблемой невозможности обновления PI Expert версии 9.0 ?
    Что любопытно - сам обновляльщик видит новую версию - 9.0.6, 9.0.7, 9.1 пишет, что обновление критическое, а скачать не скачивает. Ошибка 404 - не видит файла.
    0
    1. 9 7月 2018 13:18#73
      Нет, я пользуюсь версией 8, для работы более чем устраивает. Выдает запрос на обновление, отказываюсь :)

      По поводу Вашего вопроса, тема - задать вопрос, закрыта для комментирования. Для удобства добавлен форум, там можно создать свою тему с вопросами, но регистрироваться надо отдельно, лучше под тем же ником :)
      -1
  22. 9 7月 2018 14:47#74
    ОК, задал вопрос здесь: https://forum.kirich.blog/showthread.php?tid=4
    0
  23. 2 7月 2020 07:49#75
    Доброго времени суток. А чем хуже установка супрессора на ключевой транзистор, относительно супрессора на первичной обмотке. Ведь поидее супрессор вольт на 500В параллельно транзистору будет лучше из-за того, что всегда будет срезать пики до 500В (ну плюс минус на погрешность), а супрессор на 200В у первички будет срезать 200В + напряжение на конденсаторе, а оно может быть как 300В, так и 350В, например, если в сети больше 220В. К тому-же при таком включении не нужно ставить диод дополнитлеьный. Из моих предположений только то, что супрессоры на 600В хуже, чем на 200В, например менее надежные, имеют больше разброс и тд.
    0
  24. 11 9月 2022 11:44#76
    Добрый день, очень интересная статья, и не менее интересно обсуждение под ней ;)
    Поясните для новичков что это за обозначение Имп. Блоков Питания как TOP или TOPswitsh? Что это? Это какая-то аббревиатура? Не смог найти ответа на этот вопрос в гугле...
    0
    1. 11 9月 2022 17:55#77
      TOP, они же TOP switch, серия микросхем с интегрированным силовым ключом для блоков питания от компании Power Integrations, есть еще Tiny switch (маломощные чипы), DPA switch (низковольтные чипы)
      0
  25. 15 9月 2023 22:50#78
    Просветите насчет скотча для трансформатора. На Али их много и из разных матералов. Какие искать, на что смотреть?  Может есть альтернативы?
    0
    1. 15 9月 2023 23:59#79
      Mylar, он же лавсан, если речь об основной изоляции:
      https://a.aliexpress.com/_EQ4fAIb
      Для создания поясков безопасности и заполнения пустот в окне каркаса есть специальные изоляционно-разделительные ленты:
      https://a.aliexpress.com/_EudsGQ3
      0
    2. 18 10月 2023 19:29#80
      Я использую специальный желтый скотч, бывает синий, красный, покупаю в оффлайне, где он на Али, понятия не имею. Он неплохо держит высокую температуру, но ключевое, он бывает разной ширины, соответственно надо иметь разный для разных каркасов.
      0

到论坛讨论有问题或想分享经验?来论坛和作者及读者讨论这篇文章吧:在论坛上展示电路图和照片很方便。
前往论坛

注册用户可以发表评论。注册只需一分钟,也可以使用论坛账号登录。

登录注册