/       /       /    元器件(上):X电容
在 Patreon 上支持本项目


元器件(上):X电容

我想以这篇文章开启一个系列,介绍各种电子元件:二极管、电容、电阻、压敏电阻等等。
元件种类实在太多,而且各不相同。我总觉得,等我把它们都介绍完,肯定又会有新东西问世:)
这个系列就从X类电容开始吧,正好这篇文章也可以作为我上一篇Y类电容文章的补充。

总的来说,这些文章都算是视频内容的补充。我不写脚本,通常只是讲自己知道的东西,所以难免会有一些疏漏,或者和文字版有所出入。不过我会尽量减少这种情况。
这个系列不只会介绍元件本身,还会讲它们适合用在电子电路的哪些位置、为什么适合,以及可能的替代方案。
如果你对某些特定元件感兴趣,我会尽量优先制作相关视频。所以欢迎留言提问。

X类电容通常与Y类电容配合使用。它们都常用作滤波器中的抑制干扰元件。当然,两种电容也完全可以单独使用。

它们看起来像是不同颜色的小方块,通常为灰色、蓝色或黄色。每个电容上都必须有相应的标识。


电网中有不少高频干扰和纹波,因此X类电容的作用就是尽可能将它们旁路掉,本质上是让干扰通过电容形成回路。电源一侧的干扰也是如此。图中展示了干扰的路径,以及它如何到达电容。
图左侧可以看到一个阻值为560 kΩ的电阻。这个电阻用于在断电后给电容放电。如果不装这个电阻,电源断开后再碰到电源插头的触点,就可能被电到。电击不算严重,但很不舒服。以前有人拿来一台JVC摄像机,它的电源就特别会“咬人”。


X类电容与普通电容的区别在于:
1. 在交流电网电压下工作性能更好
2. 能承受高压尖峰
3. 不易自燃。

原则上可以用普通电容替代,但这只是不得已的做法;此外,替换用的电容额定电压至少要达到630 V。有人可能会告诉你,装400 V的也行,很多人都这么做过,而且一直能用。别听他们的,最低630 V!
所以,正确的做法是安装左图中的那种电容。


对进口电容(说白了就是中国电容)尤其要小心。左图中是红色电容。我不止一次见过它们炸裂的样子,它们完全有可能引发火灾。


简单说说标识。
X1 – 用于接入三相电网的工业设备。这类电容保证能够承受4 kV的电压尖峰。
X2 – 最常见的类型。用于电网额定电压不超过250 V的家用电器,可承受最高2.5 kV的电压尖峰。
Y1 – 适用于电网额定电压不超过250 V的场合,可承受最高8 kV的脉冲电压。
Y2 – 最常见的类型,可用于电网电压不超过250 V的场合,可承受5 kV的脉冲电压。

小提示
1. Y类电容可以代替X类电容,但不能用X类电容代替Y类电容。
2. Y类电容的电容量通常远小于X类电容。
3. 对X类电容来说,电容量越大越好;而Y类电容的电容量则应尽可能小。典型的2.2 nF电容,如果同时触碰电源输出端和接地物体,已经会让人明显感觉到电击。

选择X类电容的电容量很简单,越大越好。用于普通家用设备时,任何等级都可以。

有时Y类电容的外壳会和X类电容一样,使用时要注意。


另外,正如我上面所说,Y类电容可以代替X类电容,而且有时甚至会标注双重类别。甚至Y2电容也可以放心地代替X1电容。
左边这个看起来应该是合适的电容,但由于没有Y类标识,最好不要使用,至少不要用在绕组之间。


你们肯定会问,为什么用X、Y,而不是比如W和Z?我试着解释一下我对这种标识原则的理解。
在电路板上,X类电容的安装方式如图所示,也就是说,它的一端通过一条走线接到输入端,另一端则通过另一条走线接到输出端。 这样做是为了尽量缩短导线,因为电流总是沿着最短路径流动。


不过,如果把这些导线放大仔细看,就会发现X电容的接法像字母X,而Y电容的接法自然就像字母Y。
我不敢说设计时就是这么考虑的,但看起来确实挺合理的:)


下面举例看看这些电容在实际电源中的样子。
左边是卫星接收机的电源,右边是显示器的电源。前者在扼流圈前后都用了电容,后者只在扼流圈前用了电容。第一种方案的抗干扰效果稍好一些,不过第二种方案多了一个扼流圈,可以降低干扰水平。


扼流圈就在电容左下方一点。这里用的是X2级电容,容量为0.22 µF。


再看一个例子,这是电脑电源。


这里输入端同样装有一只X2级电容,容量也是0.22 µF。不过这只是巧合,因为卫星接收机电源里的电容容量是0.1 µF。


这就是我前面提到的那些不太常见的Y型电容。我以前没注意到它们竟然采用了这么特别的封装,最近才发现。
顺便说一下,电路板左侧可以看到电源制造商Astec的标识。当年它生产的电源质量非常好,你们可能也见过它家的手机充电器(比如西门子手机的充电器)。不过后来这家厂商退出了消费电子市场,真是可惜,他们的产品质量相当出色。不仅如此,他们甚至还生产自己的芯片。


说到电源,其实不只是电源。正如我之前写过的,X级电容非常可靠,所以在扔掉旧电源之前,不妨看看能不能把里面的电容拆下来,它们很可能仍然完好。
总的来说,各种电源和其他设备都是不错的零件来源,尤其是只需要一两件零件的时候。有时把它们保持原样存放也很方便。
比如下面这个待机电源电路,可以把所有元件拆下来,拼出一个小功率的5/12 V电源,用来给Arduino之类的设备供电。


或者这个输出级。这里可以放心拆下磁芯,用在各种电压转换器和滤波器上,非常方便。尤其是共稳压扼流圈可能会很有用。
电解电容也可能派得上用场,但如果电源是“中国产”的,最好别用里面的电容,很多都是垃圾。


既然说到了电源滤波器,那就给大家看看这个滤波器。它大概来自某台苏联时期的显示器,是我今天在阳台上找到的。
可以看到一个大铁盒,端面上有两个保险丝(开关电源最好成对安装保险丝),还有一个出乎意料的标准现代电源接口。


拆开后我惊呆了,简直就是典型中国廉价货的风格:外壳很大,里面却只有三个元件,而且真的是字面意义上的三个——扼流圈、电容和电阻。


估计接在这个滤波器后面的电源功率有100-150 W。现在这么大的外壳里,完全可以装下一台带滤波器的电源。照片里放了一台100 W电源作对比。


有些电源里还会遇到这种很方便的滤波器。这里同样只有三个元件:扼流圈、电容和电阻。把接口换成输入接口后就能直接使用,体积小、效果好,还免费。


就说到这里,其他内容可以看视频。正如我之前说的,欢迎大家提出想法、问题和评论,能和观众、读者互动,感觉要愉快得多:)
搜索此页面时使用的关键词:
маркировка конденсатора к 275, какие виды конденсаторов существуют картинки обозначения, внешний вид конденсаторов, конденсатор для чего нужен, конденсаторы на плате телевизора виды, маркировка конденсатор, рыжий конденсатор 33000, x2 конденсатор оплавился, конденсатор cs1 mn56r, зачем резистор конденсатор у 22000мкф, маркировка х конденсаторов, конденсаторы как шайба для чего, желтый конденсатор на схеме, различия между пленочным и керамическим конденсатором, керамические км конденсаторы, 9, метки на металопленочном конденсаторе в пластиковом корпусе, что внутри синего конденсатора капелька, rjyltycfnjh tf35 s1 что такое, 104j 630v конденсатор установил что бы не светила, конденсаторы sec линейка номиналов, как отличить высокочастотный конденсатор от обычного, x5066 конденсатор, цвет керамического конденсатора отличия, чем отличаются синие конденсаторов от рыжих

常见问题

电源中的X电容有什么作用?

它通过旁路高频干扰和纹波来抑制电源滤波器中的干扰,常与Y电容配合使用。

X1和X2电容有什么区别?

文中称,X1用于接入三相电网的工业设备,可承受4 kV浪涌。X2常用于电网电压不超过250 V的家电,可承受最高2.5 kV的浪涌。

普通电容能替代X电容吗?

作者认为这只是最后的办法,替代电容的额定耐压至少要达到630 V。家电中应优先使用等级合适的X电容。

手动计算所有计算器

特价商品


您可能感兴趣


特价商品


支持项目

网站上的所有内容和建议均免费提供,不过我们仍非常感谢您支持本项目和频道!

评论52

评论以原文语言发布。

  1. 14 9月 2017 16:32#1
    Андрей, Вы просили вопросы? Будут они! )))

    1. Конденсаторы Y типа можно использовать вместо конденсаторов X типа, но нельзя использовать конденсаторы X типа вместо конденсаторов Y типа.

    Собственно почему? Я так понял оба типа конденсаторов при пробое работают на разрыв?

    И спасибо большое за ваши статьи! Очень интересно и полезно!
    +2
    1. 14 9月 2017 17:21#2
      Нет, на разрыв работают только Y конденсаторы, потому они универсальны.
      +8
  2. FCkfy
    11 2月 2018 16:45#3
     Здравствуйте, интересует эти конденсаторы (Х и У) проверяются также как и все остальные обычные?!
    +2
    1. 12 2月 2018 11:34#4
      Да, также как обычные.
      0
  3. Александр
    13 2月 2018 23:12#5
    респект Вам за подробное и понятное разъяснение, давно мучил этот вопрос.
    +6
    1. 15 2月 2018 22:58#6
      Вам также спасибо за поддержку :)
      +4
  4. 17 6月 2018 02:41#7
    Отличная статья! Спасибо большое Автору!!!
    +6
    1. 17 6月 2018 20:37#8
      Вам также спасибо за отзыв :)
      0
  5. 22 8月 2018 12:48#9
    Практически за все статьи данного автора можно говорить БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Понятно, доходчиво, без лишнего опломба и эпотажа. Очень рад, что Вы не "хороните" свои знания, а делитесь с теми, кто хочет в чем-то разобраться и образоваться в наше жлобское купи-продайное время.

    В качестве небольшого замечания хотел добавить, что автор упоминул фразу "емкость чем больше, тем лучше". Но по-моему это не совсем так. При 1мкф ток утечки через конденсатор будет порядка 69мА. Если 2 таких конденсатора, то, соостветственно, в 2 раза больше. А ведь еще и сама схема без нагрузки потребляет. КПД у такого БП будет не лучшим...
    +7
  6. Андрей
    22 9月 2018 12:57#10
    Отлично разложил по полкам.
    Спасибо!
    +3
    1. 25 9月 2018 12:41#11
      Вам также спасибо за отзыв :)
      0
  7. Владимир
    27 9月 2018 22:08#12
    Замечательная статья об этих специфических элементах !
    Доходчиво изложено, наглядно проиллюстрировано, разумно достаточно по объему и без излишних перегрузок.
    Спасибо, Kiriсh !

    К сожалению, не смог найти ни ссылки ни саму статью об Y-конденсаторах. Помогите.

    Всем всего доброго,
     
    0
    1. 28 9月 2018 13:49#13
      https://www.kirich.blog/moe-video/298-video-na-temu-odnogo-malenkogo-no-vazhnog
      o-kondensatora.html
      :)
      +1
  8. Александр
    28 9月 2018 15:02#14
    Тоже решил принять участие в комментариях)). Вот такой вот вопрос. Есть ли смысл ставить такой фильтр перед обычным трансформатором? 
    0
    1. 28 9月 2018 23:18#15
      Александр, если речь про 50Гц трансформатор, то конечно же смысла нет.
      0
      1. 30 9月 2018 11:18#16
        Ну как бы не совсем так. Помехи пролазят и через трансформатор, щелчки от реле холодильника, включение некоторых нагрузок и пр.
        +1
        1. 30 9月 2018 13:54#17
          Понятно, что и у 50Гц трансформатора также присутствует емкость между обмотками, но что реально между ними может проникнуть внутрь схемы? Только синфазная помеха, а дифференциальная (всплески между нулем и фазой из-за того же холодильника) неплохо отфильтруются из-за НЧ характеристики самого трансформатора. А в узкой полосе частот от 0 до ~100Гц от помехи мало что останется, да и на выходе трансформатора конденсатор отфильтрует.
          0
          1. 1 10月 2018 00:29#18
            В том то и дело, что импульсные помехи пролазят. Не скажу что сильно, но например для аудиоусилителей лучше поставить фильтр, для остального значения не имеет.
            0
  9. Александр
    2 10月 2018 11:50#19
    В старом большом пуско -зарядном стоит на входе кондер синего цвета и резистор.  Я хочу собрать хороший блок питания на платах из обзора Андрея. Комплект который 60v 20a. Трансформатор на 500w,  не маленький вобщем. Вот на такую сборку ставить или нет?)) На выходе трансформатора будет мост шоттке из четырёх штук и конденсаторы общей ёмкостью 40000uF. А увидев в старом советском заряднике такой фильтр на входе,  задумался. Но зато в старом заряднике после трансформатора кроме диодов ничего нет))) 
    0
    1. 5 10月 2018 02:50#20
      В принципе достаточно только диодного моста и конденсатора.
      0
  10. Александр
    6 4月 2019 19:32#21
    Добрый день !
    Как всегда, очень познавательно)
    Скажите пожалуйста, минимум 630V - это для обычных конденсаторов на замену X ?
    Бахнул блок питания 220 -> 5В 6А, визуально почернел этот самый желтенький конденсатор с маркировкой k275v-x2, и разлетелся на части (!) предохранитель, реально осколки вытряхнул из корпуса. На входе блока питания КЗ вроде бы нет. Менять их и пробовать, или скорее всего утянули за собой еще что-то и надо выпаивать и проверять ? И по опыту, из-за чего это ? Спасибо)
    0
  11. Станислав
    8 11月 2019 08:20#22
    Добрый день! Отличный обзор по конденсаторам. У меня такой вопрос. В БП видика входной конденсатор загорелся. емкость 100н.Насколько принципиальность в емкости, просто под рукой такой нет
    0
    1. 12 11月 2019 21:31#23
      Судя по всему это Х-конденсатор, тогда можно ставить и другую емкость, например от 0.047 до 0.47
      0
  12. 25 3月 2020 20:31#24
    Доброго времени суток) Спасибо за статью. Правильно ли я понял что к РЕ проводнику(шине) подсоединяются Y-конденсаторы входного фильтра, корпус устройства и земля низковольтной части одновременно? Можно ли в линейном блоке питания объединить землю фильтра и землю низковольтной части на плате БП а потом оттуда протянуть толстым проводом 2,5-4мм2 до шины PE или "холодную" и "горячую" земли обязательно разделять через те же Y-конденсаторы? В импульсных БП такой конденсатор стоит между холодной землей и землей выпрямленного сетевого напряжения, а в случае линейного бп этой самой "горячей" земли, выходит, нет? Сейчас все собрано и успешно вроде бы работает по схеме где земля фильтра выполненного на отдельной плате и земля низковольтной части встречаются непосредственно на шине РЕ, но в планах переместить входной фильтр на саму плату БП и тут появляется соблазн не тащить от фильтра отдельный проводник на шину, а соединить земли на плате, можно ли так делать? Простите за сумбур)
    0
    1. 25 3月 2020 20:45#25
      Если у Вас линейный БП, то скорее всего он с обычным трансформатором и соответственно ему такой фильтр не нужен, как максимум, просто LC поставить по выходу. В принципе можно и синфазный, но на землю цеплять его смысла я не вижу.
      0
      1. 25 3月 2020 20:52#26
        Сетевой фильтр хотелось бы сохранить полноценный и дифференциальный и синфазный, т.к. сеть в здании грязная, а БП питает измерительные устройства. 
        0
        1. 31 3月 2020 22:04#27
          Вообще 50Гц трансформаторы сами неплохо фильтруют ВЧ помехи. но фильтр лишним не будет.
          0
  13. Дурацкий вопрос чайника с вышим радиоэлектрическим образованием: а какую максимальную емкость Х2 можно воткнуть в бытовую сеть 220В? Поясню с чем борюсь.

    Понатыкал дома умных выключателей. Так как проводка старая, без нейтрали в подрозетниках выключателей, то покупаются на Али девайсы "no neutral", для их функциониррования необходимо параллельно нагрузке (люстре) вешать кондер. Как я понимаю, он обеспечивает некое прохождение тока мимо высокоомной нагрузки (светодиодные лампы) и функционирование схемы.

    К выключателям прилагаются кондеры Х2 емкостью 2.2 мкФ. Все у меня пчком кроме одного места - ванная с двухкнопочником. Там лампы в сумме 10 Вт, судя по всему не хватает для работы. Но параллельно еще мотор вытяжки. Он как раз и дает выключателю работать... НО! Мерцает слегка свет, как я понял - поскольку мотор дает в линию чуть наводок, в жизни они не заметны, но для полевика, что выключает свет, они видны.

    Я короче что сделал - врубил параллельно мотору еще 3.3 мкФ кондер Х2... Вот теперь и думаю, суммарно 5.5 мкФ - это не дофига ли? 2.2 стоит на одной из ламп и 3.3 на моторе. Вроде как мерцать перестало.
    +1
    1. 21 12月 2020 03:33#29
      пропустил ваш вопрос.
      Да в принципе много можно, не думаю что 5-10мкФ что-то изменят.
      0
  14. 3 10月 2022 13:29#30
     Здравствуйте! Имеется "умный" китайский выключатель для люстры, в комплекте шел кондер Х2 на 3,3 мкФ. В люстре 3 лед-лампы на 7,5 ватт каждая. Конструкция люстры такова, что на одну лампу кондер повесить нельзя, только в колодку куда подводится фаза и ноль на люстру. Без кондера выключатель не работает. суммарная мощность ламп 22,5 ватт, с кондером в колодке - работает, но он шумит адски, на всю комнату. Чем это опасно? Что добавить или заменить, чтобы не шумел? При тестовом подключении кондера с выключателем на обычную лампу накаливания 60 ватт он не шумел, хотя она мощнее чем вся люстра.

    -1
    1. 5 10月 2022 11:52#31
      Шумят скорее всего обкладки конденсатора, так бывает, если конечно все винты клеммника затянуты нормально и ничего не искрит, я бы просто заменил конденсатор
      0
  15. 31 8月 2023 15:34#32
    Доброго дня.
    Можно ли X-конденсатором на 275В переменки зашунтировать электролит APFC, на котором 385В, если вы пишите, что X-конденсаторы лучше и надежнее, чем обычные на 630В в тех же условиях.
    0
    1. 31 8月 2023 16:12#33
      Можно, тем более это штатное для него напряжение.
      0
      1. 31 8月 2023 16:21#34
        Спасибо за оперативный ответ. Но хотел бы еще узнать Ваше мнение по поводу номинала. Какой емкости имеет смысл ставить конденсатор, чтобы эффект был заметен. Пусть банка будет 400мкФ на 420В.
        0
        1. 31 8月 2023 17:33#35
          Ну тут скорее вопрос, а нужен ли он там вообще, какая цель преследуется? Бренды иногда ставят керамику параллельно входному конденсатору, но довольно редко. Если и ставить, то я бы использовал максимальную емкость что влезет на плату.
          0
          1. 1 9月 2023 05:45#36
            Але ж ставлять.
            Іноді місце під кераміку передбачене, але не стоїть.
            Гадаю, це більше для зниження ВЧ перешкод, ніж для подовження ресурса електроліта.

            Влізає максимум десь 10нФ, можливо 22нФ.
            0
            1. 1 9月 2023 08:45#37
              Кирич писал, что керамика менее надежны при больших напряжениях, по сравнению с Х конденсаторами.
              -1
          2. 1 9月 2023 08:42#38
            Цель та же, что и шунтирование выходных кондеров. Уменьшение пульсаций, уменьшение нагрева энергозапасающей банки, продление службы, снижение риска выгорания ключей APFC и диодов Шоттки...
            -1
  16. 31 3月 2024 19:20#39
    Здравствуйте.
    Имеется Wanptek DPS3010U регулируемый источник питания - лабораторным его назвать рука не поднимается. Суть в том, что от проводов на выходе бьёт током. Вскрытие показало что земля с входа и до выхода - третий разъём на передней панели идут одним проводом. На него - на неё на землю идут конденсаторы Х типа. Возможно ли что из за этого бьёт током?
    -1
    1. 31 3月 2024 21:39#40
      Слабо бьёт.
      Бить должно так, чтобы российские подонки навсегда забыли про Украину.
      -1
  17. 1 4月 2024 05:02#41
    Цитата: Pavo_from_Kyiv
    Слабо бьёт.
    Бить должно так, чтобы российские подонки навсегда забыли про Украину.

    Не переживай ублюдок! Скоро весь мир забудет о том, что когда то портило воздух такое недоразумение как окраина!
    -2
    1. 1 4月 2024 09:27#42
       
      +1
    2. 5 4月 2024 05:36#43
      У вас в стерлитамаке НПЗ есть?
      Или какой-нибудь военный завод?
      Главное - не смотри наверх. Ни в коем случае не смотри наверх.
      -1
  18. 1 4月 2024 10:15#44
    Так вы же и пишите и думаете на великом и могучем Русском языке! Бери берданку и стреляйся!
    А ты кирич красава - не думал я что у тебя так всё запущено! 
    -5
    1. 5 4月 2024 11:08#45
      Наверное стоит пояснить. Во первых, у меня в блоге каждый человек имеет право голоса, и имеет право писать не только то, что но думает, а на том языке, который ему удобен.
      Во вторых, у нас в стране больше двух лет идет война, умирают люди, и умирают из-за россиян, потому как раз реакция украинцев понятна и объяснима.
      А вот ваша реакция, особенно когда вы начали писать про "ублюдков и нацистов", непонятна. Считайте что кто-то из читателей решил проверить вас на вшивость, проверку вы не прошли.

      Для понимания, я в Харькове, нас постоянно уже больше двух лет обстреливают из Белгорода, сейчас из-за обстрелов в городе разрушена часть инфраструктуры, электричества может не быть 10-15 часов в сутки, а когда был обстрел 22 марта, то весь город почти двое суток был без света.
      После этого россиянин обращается за помощью, потому у меня вопрос, как я и другие читатели должны реагировать на это? Как бы вы сами реагировали в подобной ситуации?

      Заметьте, когда у вас был недавно вопрос, я вам ответил, но сейчас видя реакцию и ваши комментарии понял, что наверное сделал это зря, потому как вы явно поддерживаете и войну и текущую власть в россии. 
      +11
      1. 6 4月 2024 22:13#46
        Моя особиста думка, але.
        Будь-яка допомога росіянину робить росію сильнішою. Нехай на 0,00001%, але  - робить.
        Він десь зекономить 100-1000 рублів переробивши блок живлення (замість купівлі нового) - ці гроші залишаться в економіці рф і будуть працювати проти нас.
        Він отримав нові знання - і вони колись можуть спрацювати проти нас. На нашу користь звісно ж також можуть, але імовірність цього дуже, дуже низька. Майже нульова.


        +1
    2. 6 4月 2024 21:52#47
      Ты же лингвоинвалид, никаких языков кроме русского (кстати, формализовного Кириллом и Мефодием в Киеве) не понимаешь.
      Терпи!

      "Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек"  (С) Бернард Шоу

      Для нас нет проблем перейти на русский - либо следуя правилам этикета, либо имея цель максимально точно и ясно донести свою мысль.
      вы (россияне) в большинстве своём знаете только один язык. Не знаете даже языков исторических этносов той земли, на которой вы проживаете.
      Делай выводы, стерлитамак (город в Башкортастане, вдруг кто не знал).

      ЗЫ могу поспорить, ты не знаешь, как на башкирском языке звучит десяток-другой наиболее ходовых в быту слов. Позор.
      +1
  19. 2 4月 2024 16:14#48
    Цитата: VitaSin
    Так вы же и пишите и думаете на великом и могучем Русском языке!

    Дурень думкою багатіє. 
    +4
  20. 5 4月 2024 08:13#49
    ублюдки нацистские! У нас в России, всё есть и будет!!!! А вот вот у вас там уже ничего не осталось и вы подходите к концу! Вам пора начинать изучать темы про добывание электричества из земли, воздуха, ну или из картошки. Картошка то хоть осталась у вас?
    -8
    1. 5 4月 2024 11:35#50
      Да сдрыстни уже под шконку, не тошни, блохастый выкидыш спидозной русской шлюхи. Твои пронзительные вскукареки из петушиного угла здесь никому не интересны.
      Русский - значит паразит, русский - недочеловек (с).
      0
  21. 26 7月 2024 19:53#51
    Почему люди стали такими жестокими, особенно молодёжь. Я русский, родился в России. У меня мать украинка и я длительное время жил на Украине. Сейчас я живу в России, но на Украине у меня остались друзья, родственники. Тем более на Украине очень много нормальных людей. Кирыч из Харькова, я знаю этот город, жил там. Под Сумами у меня остались друзья и я с ними общаюсь. Под Киевом друзья и, как вы думаете, я за войну? Нет и ещё раз нет. Мои родители похоронены в Сумской области. А я даже уже и съездить туда не смогу. Есть хорошая поговорка: нет плохой национальности, есть плохие люди. В Киеве я работал вместе с западенцами- отличные ребята.
    +3
  22. 24 5月 2025 13:23#52
    Доброго, підкажіть пліз, яких номіналів краще взяти типу про запас? для малопотужних БЖ
    0

到论坛讨论有问题或想分享经验?来论坛和作者及读者讨论这篇文章吧:在论坛上展示电路图和照片很方便。
前往论坛

注册用户可以发表评论。注册只需一分钟,也可以使用论坛账号登录。

登录注册