/       /       /    GORDAK 863, stacja lutownicza 3 w 1
Wesprzyj projekt na Patreon


GORDAK 863, stacja lutownicza 3 w 1

$132.66
Przejdź do sklepu
Początkowo kupiłem tę stację nie dla siebie, ale jest całkiem możliwe, że zostanie u mnie albo ostatecznie kupię sobie taką samą. Ewentualnie zbuduję coś podobnego, ale już według własnych „zachcianek”, opartych na doświadczeniach z użytkowania opisywanego urządzenia.

Jak można się już domyślić ze zdjęć, kluczową różnicą tej stacji jest funkcja podgrzewania płytki od spodu. Oczywiście daleko jej do profesjonalnych urządzeń, ale nawet w tej postaci okazała się bardzo wygodna. Zresztą po kolei.

Kiedy kurier przyniósł pudełko ze stacją, pomyślałem: „Ależ ona jest duża, przecież chciałem coś niezbyt dużego”.
Później okazało się, że po prostu wszystko w środku jest dość starannie zapakowane, stąd duże opakowanie.


W opakowaniu z pianki znajduje się stacja, lutownica, hot-air i przewód zasilający, każdy element w osobnym woreczku.


W osobnym kartonowym pudełku znajdują się pozostałe elementy. W zasadzie dodatkowe pudełko jest na tyle duże, że można w nim później przechowywać także lutownicę i hot-air.


W osobnym opakowaniu znajdują się:
1. Instrukcja i karta gwarancyjna
2. Śruby mocujące
3. Dysze do hot-air
4. Uchwyt na hot-air
5. Podstawka pod lutownicę
Dodatkowo dołączono przejściówkę do podłączenia do gniazdka europejskiego, ale nie polecam jej używać, bo w takim przypadku nie będzie podłączone uziemienie (jeśli jest dostępne).


Instrukcja jest w całości po chińsku, choć mogłaby się przydać. Zawiera opis typów grotów, których można używać z lutownicą, a także rodzajów dysz do hot-air. Podano w niej również parametry techniczne.


Parametry techniczne podane na stronie sklepu:
Hot-air
Zasilanie AC 220V 50HZ
Maksymalna moc: 450W
Pompa powietrza: wentylator bezszczotkowy, łagodny nadmuch
Przepływ powietrza: 120L/min ( max )
Zakres temperatur: 100 - 500 stopni Celsjusza
Długość przewodu: 120CM
Poziom hałasu: nie więcej niż 45dB

Lutownica:
Napięcie zasilania: AC 24V
Maksymalna moc: 50W
Zakres temperatur: 100 - 500 stopni Celsjusza
Potencjał względem ziemi: nie więcej niż 2mV
Rezystancja obwodu uziemienia: nie więcej niż 2 ohm
Element grzejny — ceramiczny

Podgrzewacz
Maksymalna moc: 605W
Typ podgrzewacza — element podczerwieni
Zakres temperatur: 100 - 500 stopni Celsjusza

Funkcje — automatyczne wyłączanie, sterowanie mikroprocesorowe, wykonanie antystatyczne

Wymiary stacji: 221 x 251 x 112mm
Masa 3.6kg, z opakowaniem 4.7kg.

W zestawie są trzy dysze do hot-air, ale przywykłem do używania najmniejszej. Na plus mogę zaliczyć montaż bez użycia śrub: nasuwa się dyszę, obraca i gotowe — jest zablokowana.
Cztery śruby motylkowe do mocowania prowadnic podtrzymujących płytkę.
Uchwyt na hot-air i zestaw elementów mocujących.


Podstawka pod lutownicę. Moim zdaniem brakuje możliwości zamocowania do niej szpuli z cyną, poza tym jest całkiem niezła.


Jak pisałem wyżej, w zestawie były też hot-air, przewód zasilający i lutownica.


Przewód zasilający jest zupełnie zbędny, bo ma takie samo złącze jak zwykłe przewody do komputerów i sprzętu biurowego. Sam przewód wygląda jednak nieźle, może jeszcze do czegoś go wykorzystam.


Recenzowałem już hot-air, który kupiłem na wymianę tego, którego używam obecnie. Wtedy mi się nie spodobał. Warto jednak zaznaczyć, że porównywałem ją ze stacją z kompresorem, która ma wyraźnie lepsze parametry.
Tutaj w zestawie jest kolba hot-air o innej konstrukcji. Wentylator również znajduje się wewnątrz obudowy, ale wykonanie wyraźnie się różni.


Z tyłu rękojeści znajdują się otwory, przez które wbudowany wentylator zasysa powietrze.
Z przodu jest element rozpraszający strumień powietrza, jeśli dobrze rozumiem jego przeznaczenie.
Część grzałki osłania plastikowa nasadka, która przy okazji spina połówki obudowy.
Złącze z nakrętką, ośmiostykowe.


Aby rozebrać kolbę, wystarczy odkręcić przednią część i wykręcić kilka wkrętów z tyłu.
Ponieważ całe sterowanie i zasilanie znajduje się w „bazowym” bloku stacji, w środku jest stosunkowo pusto.


Do nadmuchu powietrza służy niewielka turbinka. Strumień jest, swoją drogą, dość mocny i stabilny, a do tego kolba pracuje bardzo cicho.
W środku przyklejono też czujnik położenia, dzięki któremu kolba wyłącza się i włącza automatycznie. Jeszcze przed rozebraniem słyszałem w środku ciche brzęczenie, które trochę mnie irytowało, dlatego chyba wymienię ten czujnik na bezgłośny czujnik rtęciowy.


Kolba hot-air bardzo mi się spodobała, ale z lutownicą sprawa nie jest już taka jednoznaczna.


Aby zapewnić bezpieczny transport, producent dołączył osłonę grotu, a nakrętki mocującej grot nie dokręcił.


W specyfikacji podano grzałkę ceramiczną. Nie będę się spierał — przynajmniej z wyglądu jest ceramiczna.
Lutownica jest przystosowana do grotów serii 900. Wyglądają na bardzo małe; w moim Solomonie są wyraźnie większe. W zestawie dostałem grot w kształcie igły.
Ale to nie w tym problem. Nie wiem, dlaczego producent nie zastosował nowocześniejszych grotów T12. Jasne, są droższe, ale nie aż tak, zwłaszcza w porównaniu z ceną całego zestawu.
Może jestem rozpieszczony lepszym sprzętem, na przykład lutownicą TS100 albo Aoyue 2738. Po wypróbowaniu lutownicy z zestawu mogę jednak powiedzieć, że nadaje się do pracy tylko w trzech przypadkach:
1. Praca z małymi elementami o niewielkiej pojemności cieplnej
2. Praca z płytkami bez dużych pól miedzi.
3. Duże elementy, ale z podgrzewaniem wstępnym.

Gdy pierwszy raz włączyłem stację, zdziwiło mnie, jak szybko się nagrzewa. Radość była jednak przedwczesna — tyle samo trzeba było jeszcze czekać, aż lutownica zacznie topić cynę, czyli przekazywanie ciepła między grzałką a grotem nie jest zbyt dobre. Poza tym pracuje się wygodnie.


Lutownica i kolba hot-air dobrze leżą w dłoni. Odległość od miejsca chwytu do końca grotu wynosi około 90 mm, co jest przeciętnym wynikiem: więcej niż w Aoyue czy Bakonie, ale mniej niż w Solomonie, mniej więcej tyle samo co w TS100.
Do kolby mam tylko jedną drobną uwagę: praca z automatycznym wyłączaniem jest nietypowa, choć szybkie osiąganie zadanej temperatury rekompensuje tę niedogodność.


Omówiliśmy już poszczególne elementy i doszliśmy do tego, dla czego właściwie powstało całe to zamieszanie :)
Powiedzmy tak: z wyglądu jest całkiem schludna, trochę przypomina Lukey, ale wygląda solidniej :)


Gdy dopiero zaczynałem rozpakowywać cały zestaw, zauważyłem kilka opasek zaciskowych na prowadnicach. Najpierw nie wiedziałem, po co tam są, ale potem domyśliłem się, że miały unieruchamiać mechanizm, żeby się swobodnie nie przesuwał. Po prostu przesunęły się podczas transportu.


U góry znajduje się podgrzewacz osłonięty metalową siatką. Szkoda, że w zestawie nie ma żadnej pokrywy, bo z czasem osiądzie na nim kurz i po włączeniu będzie śmierdzieć. Początkowo w ogóle nie było zapachu, bo grzałka była czysta. Teraz muszę pomyśleć, czym ją przykrywać, gdy nie jest używana.


Teraz kilka słów o wymiarach.
Maksymalna szerokość mocowanej płytki to 165 mm, długość prowadnic — 220 mm.
Wymiary samego podgrzewacza to około 115 × 115 mm.


Panel przedni — jest tu tego mnóstwo i na pierwszy rzut oka można się zastanawiać, co właściwie naciskać.
W rzeczywistości wszystko jest bardzo proste.
Umownie można podzielić wszystko na trzy grupy:
1. Wyłącznik zasilania, ma inny kolor.
2. Złącza — są opisane, a liczba styków jest różna, więc trudno coś podłączyć nieprawidłowo.
3. Na dole są cztery przełączniki: włączanie lutownicy, regulacja temperatury podgrzewacza, włączanie podgrzewacza i włączanie kolby hot-air.
4. U góry są odpowiednio trzy regulatory i wskaźniki: lutownicy, podgrzewacza i kolby hot-air.

Jako ogromny plus wymienię to, że stacja automatycznie zapamiętuje ostatnie ustawienia. Czyli włączamy, ustawiamy i pracujemy. Po zakończeniu pracy wyłączamy urządzenie, a po ponownym włączeniu mamy te same ustawienia co poprzednio.


Uchwyt na kolbę hot air można zamontować zarówno po prawej, jak i po lewej stronie. Mnie osobiście wygodniej byłoby po lewej, bo rzadziej korzystam z hot air, ale wtedy przewody i sterowanie byłyby „na krzyż”, co nie jest zbyt wygodne.
W obudowie jest całkiem sporo otworów wentylacyjnych: z boku, u góry i na dole.
Z tyłu znajduje się gniazdo zasilania z bezpiecznikiem. Podano tam również maksymalny pobór mocy: 1100 W.


Na spodzie są cztery nóżki, niestety plastikowe. Nie ślizgają się tylko dzięki ciężarowi urządzenia.


Po złożeniu całego zestawu okazało się, że:
1. Całość jest wcale nie taka mała.
2. Lutownicę rzeczywiście wygodniej trzymać po prawej stronie.
3. Hot air znajduje się zbyt nisko, ale to ograniczenie konstrukcyjne.


Sprawdziłem, czy stacja w ogóle działa, zerwałem plombę gwarancyjną i zajrzałem do środka. Poza kilkoma śrubami, które są wkręcone na amen, stację rozbiera się bardzo łatwo — po cztery śruby z lewej i prawej strony, a potem zdejmujemy górną pokrywę.


Oczywiście rozumiem, co zwykle ma się na myśli, mówiąc o chińskim produkcie, ale po otwarciu byłem nawet zaskoczony — wszystko jest zmontowane bardzo starannie. Wszystkie przewody są spięte w wiązki, a przewody od grzałki mają dodatkową izolację.


Grzałka. Podana moc to 600 W (skąd w opisie wzięło się 605, pozostaje zagadką).
Na środku widać przyklejony czujnik temperatury. Na całej grzałce widać drobną siatkę pęknięć. Nie wiem, na ile to poważne ani skąd się wzięły, ale używam jej już od jakiegoś czasu i nie zauważyłem żadnych problemów.
Grzałka nie jest w żaden sposób zamocowana wewnątrz — swobodnie leży na końcach czterech śrub, a od góry dociska ją siatka obudowy.
Dopiero później pomyślałem, że gdzieś w pracy można by na takiej płytce chyba nawet ugotować pielmieni :))))


Jak pisałem wyżej, montaż jest staranny, przewód ochronny jest przykręcony w trzech miejscach (trzecie znajduje się przy transformatorze), a miejsca podłączenia do gniazd i przełączników są zaizolowane.


Transformator sieciowy zasila płytkę sterującą, silnik wentylatora hot air i grzałkę lutownicy.


Płytka prostowników, regulatora obrotów wentylatora hot air i układu przełączającego grzałki.
Wszystkie złącza są dodatkowo zabezpieczone klejem.


Co ciekawe, układ przełączający jest identyczny zarówno dla grzałek hot air i podgrzewacza, przystosowanych do 220 V, jak i dla lutownicy, której grzałka jest na 24 V. Co więcej, wszystkie triaki są podłączone przez optoizolację. Jedyny minus to nieobsadzone snubbery, które powinny być podłączone równolegle do triaków.


Para prostowników, stabilizator zasilania elektroniki i tranzystor regulatora obrotów wentylatora hot air.


Płytka sterująca. Mocowanie jest bardzo niewygodne. Żeby ją wymontować, trzeba odkręcić pięć śrub, przy czym piąta znajduje się blisko środka płytki. Jej odkręcenie wymaga sporo gimnastyki, bo przeszkadza grzałka.


Ale ciekawość okazała się silniejsza niż niechęć do odkręcania kolejnej śruby, więc ją też odkręciłem.
Tutaj wyraźnie widać „chińskie” pochodzenie: płytka jest z getinaksu, a nie laminatu szklano-epoksydowego, a całość wygląda dość budżetowo.


Po drugiej stronie znajduje się cała elektronika. Dobrze widać trzy niemal identyczne układy, z których każdy składa się z mikrokontrolera i pary układów scalonych. Widać też potencjometry montażowe do kalibracji.
Przy okazji przypadkowo włączyłem stację bez grzałki i zobaczyłem znajome symbole S-E, takie jak w stacji Bakon.


Oprócz mikrokontrolera każdy układ regulacji zawiera wzmacniacz operacyjny HA17358 i pamięć EEPROM 24С02.


Kilka bardziej szczegółowych zdjęć. Lutowanie rozczarowało — budżetowo, bardzo budżetowo.



Testy zacząłem od pomiaru mocy. Byłem naprawdę ciekaw, bo parametry często są zawyżane.
Po kolei:
1. Stacja jest włączona, ale grzałki są wyłączone.
2. Lutownica w trybie nagrzewania.
3. Podgrzewanie w trybie nagrzewania.
4. Hot-air w trybie nagrzewania.
5. Poczekałem, aż wszystko ostygnie, i spróbowałem zmierzyć maksymalny pobór mocy — ponad 1200 W.
6. Ponieważ wiele grzałek szybko osiąga temperaturę roboczą, stacja dość szybko zmniejszyła pobór mocy. Później średnia moc wahała się w granicach 300–500 W.

Z pomiarów wynika, że lutownica ma nie 50 W, a raczej 45 W, podgrzewacz nie 600 W, lecz 680 W, a hot-air najbardziej zbliżył się do podanej wartości — około 500 W.


Kilka uwag dotyczących konstrukcji.
Listwy mocujące mają wycięcia, ale w praktyce nie są one zbyt wygodne. Ułatwiają przesuwanie płytki, ale nie utrzymują jej, gdy próbujemy ją podnieść.


Moim zdaniem lepsze byłoby mocowanie w kształcie litery C, a nie L.


Dużą płytkę po prostu kładziemy na listwach i dobieramy jej położenie tak, aby nad podgrzewaczem znalazł się potrzebny nam fragment.
Na zdjęciu widać pierwszą płytę testową — jakąś płytę główną z Athlon 64. Spróbowałem wylutować tranzystory mocy, ale mam niewielkie doświadczenie z podgrzewaczem, więc nic z tego nie wyszło. Dopiero później zrozumiałem, że trzeba było ustawić wyższą temperaturę. Na początku bałem się o kondensatory, żeby nie wybuchły. Poza tym od spodu płytki znajduje się metalowa blacha, która mogła utrudniać nagrzewanie.


Kolejnym obiektem testów była stara karta graficzna. I tak nie miałem dla niej zastosowania, a do tego nie było pewności, czy działa.


Podczas mocowania jednej z płytek zauważyłem drobny problem. W niektórych sytuacjach gorąca część hot-air znajduje się zbyt blisko motylka mocującego.


Nie powiem, że to zupełnie źle, ale odstęp jest jednak niewielki i zależy od położenia hot-air w uchwycie.


Początkowo chciałem wylutować kilka elementów na potrzeby recenzji, ale w trakcie pracy naprawdę się wciągnąłem i wylutowałem prawie wszystko :) No, poza tymi najmniejszymi drobiazgami.
Przez większość czasu podgrzewacz pracował przy temperaturze 150 stopni, później podniosłem ją do 200.
Największy problem sprawiły kondensatory elektrolityczne SMD. Musiałem wziąć do ręki lutownicę, dodatkowo zwilżyć wyprowadzenia zwykłym lutowiem, a potem wylutować je przy jej pomocy.
Z pozostałymi elementami nie było większych problemów — używałem hot-air i podgrzewacza. Co więcej, po całej tej operacji papierowe naklejki na spodzie płytki pozostały nienaruszone, więc myślę, że temperaturę można bez obaw ustawić jeszcze wyżej.


Płytka po demontażu elementów.


Temperatura podgrzewacza była zdecydowanie za niska, żeby wylutować procesor — dał o sobie znać brak doświadczenia w pracy z podgrzewaczem. Na zdjęciu widać, że górna część większości kulek pozostała płaska. Przypuszczam, że z powodu zbyt niskiej temperatury raczej je odrywałem, niż odlutowywałem.


Przy okazji zauważyłem jeszcze jeden słaby punkt. U góry leżą kondensatory SMD, a na dole widać otwory wentylacyjne. Chyba wiadomo, o co chodzi :)
Gdy zdejmowałem pęsetą kolejny element, poprzedni przypadkiem wpadł do otworu. Trzeba pomyśleć o jakiejś drobnej siatce, bo odkładanie wylutowanych elementów na listwy stacji jest bardzo wygodne.


Przed zakupem widziałem w internecie film, na którym autor bardzo krytykował tę stację za zawyżoną temperaturę podgrzewacza. Nie będę podawać linku do tego „testu”, ale powiem, że podczas pomiaru popełnił jeden bardzo poważny błąd — mierzona była temperatura grzałki, co oczywiście jest całkowicie nieprawidłowe.
Podczas testu zmierzyłem temperaturę płytki drukowanej znajdującej się nad podgrzewaczem i sądzę, że właśnie do tej temperatury dostosowano sprzężenie zwrotne. Oczywiście stacja nie jest w stanie dokładnie jej kontrolować, bo wymagałoby to czujnika mierzącego bezpośrednio temperaturę płytki. Najprawdopodobniej konstruktorzy położyli na podgrzewaczu jakąś „standardową płytkę”, zmierzyli jej temperaturę i skalibrowali stację do uzyskanej wartości.

Oto kolejne etapy nagrzewania. Oceniając je, patrzymy na maksymalną temperaturę i czas.
1. Ustawiamy 160 stopni i włączamy podgrzewacz. Ten oczywiście „przestrzeliwuje” zadaną wartość o około 100 stopni. To źle — lepiej byłoby najpierw położyć niepotrzebną płytkę, a dopiero potem tę, nad którą mamy pracować.
2. Dosłownie po minucie temperatura płytki spada do 242 stopni (przekroczenie o 80 stopni).
3. Po kolejnych trzech minutach temperatura wynosi 166 stopni, a później waha się w zakresie 150–170.


1. Na tym zdjęciu widać jednocześnie maksymalną temperaturę płytki i temperaturę zadaną: 162 i 160.
2. Podnosimy temperaturę do 200 stopni. Tym razem nie ma skoku, temperatura rośnie niemal płynnie, najpierw do 180
3. A po pewnym czasie do 194 stopni. W miarę nagrzewania „stabilizuje się” mniej więcej na tej wartości, a potem „pływa” w zakresie 185-205 stopni.


Na potrzeby recenzji nagrałem krótki film. Mam tylko dwie ręce, więc nie udało mi się jednocześnie filmować i demontować elementów. Nagrałem po prostu nagrzewanie lutownicy, podgrzewacza i pracę hot air.
Zupełnie zapomniałem napisać, że hot air ma funkcję automatycznego wyłączania i przed wyłączeniem przedmuchuje zimnym powietrzem. Jest jednak pewien mankament: przyciskiem zasilania można wyłączyć hot air od razu.
W mojej Aoyue 2738 po wyłączeniu hot air przyciskiem na panelu urządzenie przechodzi w tryb przedmuchu zimnym powietrzem i wyłącza się dopiero po ostygnięciu. Tutaj przycisk wyłącza je natychmiast — tak być nie powinno.
Na multimetrze górne wskazanie dotyczy lutownicy, dolne — hot air.


Pod koniec filmu widać, że test lutownicy nie był całkiem miarodajny z powodu słabego kontaktu termicznego czujnika. Drugie nagranie pokazuje ten proces prawidłowo. Pomiar temperatury hot air jest trudniejszy, bo zależy ona od odległości czujnika od dyszy, ale ogólnie jest zbliżona do ustawionej wartości.


Przypadkiem trafiłem w internecie na ciekawy film, bezpośrednio związany ze stacjami lutowniczymi, choć z najwyższej półki cenowej. Warto go obejrzeć — robi wrażenie.


Często pytacie mnie też, czym jest mikrofala i „z czym to się je”. Krótki film „jak to działa”.


To tyle w ogólnym zarysie. Spróbuję teraz opisać zalety i wady.
Zalety.
Bardzo dobra jakość wykonania
Prawie pełna zgodność z deklarowanymi parametrami.
Dobra praca podgrzewacza
Świetna praca hot air.
Automatyczny zapis ustawień
Dobre opakowanie

Wady.
Bardzo „wolna” lutownica
Nieprzemyślany system mocowania płytki
Niewygodna podstawka pod hot air
Możliwość krótkotrwałego, ale znacznego przekroczenia temperatury podgrzewacza
Przydałaby się górna pokrywa.

Moja opinia. Zacznę od lutownicy. Nie wiem, dlaczego producent zdecydował się na taki model, zamiast na lepszą wersję z grotem T12, ale już chcę ją wymienić na T12.
Oczywiście można lutować dołączoną lutownicą, ale trzeba pamiętać, że nie nadaje się do żadnych masywnych elementów.
Za to hot air zasługuje na pochwałę. Czytałem o nim wcześniej w innych recenzjach, ale po wypróbowaniu mogę powiedzieć, że jakością pracy niewiele ustępuje wersji kompresorowej, a wygrywa cichą pracą i stosunkowo miękkim przewodem zamiast węża. Ogólnie na razie same pozytywy.
Podgrzewacz jest bardzo przydatny — właściwie to właśnie dla niego kupiłem tę stację. Nie zdążyłem jeszcze dobrze go poznać, potrzeba więcej praktyki, ale już odczuwam różnicę w pracy.
Miłym zaskoczeniem była ogólna jakość wykonania, choć jest jeszcze nad czym popracować. Na przykład płytka sterująca (podobnie jak płytka mocy) jest wykonana dość topornie, ale działa, temu nie można zaprzeczyć.
Mam jednak zastrzeżenia do konstrukcji mocowania płytki. Zastanawiam się już nad poszerzeniem szczelin, żeby płytkę można było rzeczywiście unieruchomić, a nie tylko docisnąć.

Poza tym stacja zrobiła całkiem dobre wrażenie. Stabilizacja temperatury jest w porządku, moc wystarczająca. Lutownica co prawda rozczarowuje, ale reszta jest niezła.

Nie szukałem żadnych kuponów, ale całkiem niedawno trafiłem na kupon TENOFF dający 10% zniżki na cały dział narzędzi. Myślę, że może się przydać.
$132.66
Przejdź do sklepu
Tę stronę znaleziono, wyszukując:
gordak 863 термоэлемент паяльника, замена angle sensor на геркон в ручке фена, ремонт микроконтроллера паяльной станции gordak 863, 2, https://www.kirich.blog/obzory/instrumenty/249-gordak-863-payalnaya-stanciya-3-v-1, 3, паяльная станция ida 853a, gordak 853 863, разборка фена sumsour 858 d, гордак 863 ремонт, паяльная станция gordak 863 в краснодаре, паяльный фен внутри, паяльник для gordak 863, переделка паяльной станции и перемотка трансформатора в новосибирске, 4, термофен 858 не греет, gordak 863 схема индикации, gordak 853 купить, схема ремонт распиновка gordak 863 скачать, gordak 863 преднагреватель, паяльная станция 863 инструкция, схема ремонта паяльная станция gordak 863 bga 3 в 1, схема gordak 863 bga, паяльная станция kaisi фото, gordak 863 внутри

Wyniki z tej recenzji znajdują się w bazie pomiarów: Narzędzia

Oblicz samodzielnieWszystkie kalkulatory

Produkty w obniżonych cenach


Może Cię zainteresować


Produkty w obniżonych cenach


Wesprzyj projekt

Wszystkie materiały na stronie i porady są bezpłatne, ale będziemy wdzięczni za wsparcie projektu i kanału!

Omów na forumMasz pytanie lub własne doświadczenia? Omów artykuł z autorem i czytelnikami — na forum wygodnie pokazuje się schematy i zdjęcia.
Przejdź na forum

Komentować mogą zarejestrowani czytelnicy. Rejestracja zajmuje minutę, a zalogować się można za pomocą tego samego konta co na forum.

Zaloguj sięRejestracja