Блог про електроніку й техніку    /    Коментарі

Хм, да я как бы и не сомневался, что там LM321, это самое дешевое, что туда могли поставить. Но это на самом деле не критично, тк практически любой ОУ, включенный без ООС, будет работать как компаратор - даже при небольшой разнице напряжений на входах выход зашкалит либо в плюс, либо в минус, то есть будет два устойчивых положения, в данном случае - или  0 В (относительно минуса питания ОУ), или около 11 В. Здесь именно такое включение, обратная связь отсутствует.
Возможно, конечно, что я ошибаюсь, и это схема работает по-другому, тогда я буду очень благодарен, если вы обьясните как именно - потому что из текста я мало что понял.
Например, вы написали что схема работает за счет напряжения смещения ОУ, значит ли это, что с ОУ с низким Vos схема работать не будет?

Вот эту часть у вас, если честно, вообще не понял, можете обьяснить поподробнее?

Насколько я понимаю, тут обычный компаратор на ОУ, который сравнивает напряжения зарядного и батареи и должен открывать транзисторы если первое больше второго. Но, поскольку минус питания lm321 висит на плюсовой шине, то напряжения на входах, в большинстве случаев, будут ниже допустимого диапазона синфазного напряжения (-Vs-0,3v/+Vs-1,5v) - чего обычно стараются избегать. По-моему, это не какой-то хитрый схемотехнический трюк, а очередной инженерный просчёт, наверняка часть пользователей столкнулась с некорректной работой, поэтому плату и убрали с продажи.
Также, защита от переполюсовки со стороны зарядного в этой схеме работать не будет, при таком включении напряжение на прямом входе ОУ будет выше, чем на инверсном, и ОУ откроет транзисторы.

-это абсолютно правильный подход, я бы делал так же, либо всю логику реализовал программно.

Кстати, существуют и готовые решения для таких задач:
Структурно такие контроллеры устроены несколько сложнее, чем просто один компаратор.
Наверняка и у китайских производителей есть дешевые аналоги, но мне лень искать (видимо, разрабам Atorch тоже ;)

В такие БП (5 Вольт / 10+ ампер) прямо просится синхронный выпрямитель. Но, похоже, производители не хотят ничего трогать в классике ;)

Немного дополню, резистор, который вы меняли, это токовый датчик ключа PFC, и с этим есть такой нюанс: ток ключа зависит от входного напряжения (растет при понижении), БП рассчитан на широкий диапазон (85-265В). Соответственно, понижение порога срабатывания защиты может привести к тому, что при низком напряжении БП не сможет выдавать полную мощность, или будет плохо запускаться под нагрузкой, работать нестабильно и тп. Это лучше протестировать отдельно (если, конечно, широкий диапазон Uвх важен). Но есть и другая цепь защиты, ток ключей LLC-преобразователя определяется в каждом такте по напряжению на резонансном конденсаторе Cr, от него должна идти цепь с делителем к 15 ноге контроллера (SNSCURLLC ). По идее, правильнее задавать порог OCP именно этой цепью (да и мощные низкоомные резисторы там не понадобятся).

ps. у 36-вольтовой версии этого БП, которую я тестировал, защита срабатывала при токе около 12 А (430 ватт выходной мощности).
С радиатором удивительно, как ухитрились так накосячить, БП в общем-то не похож на совсем уж подвальный китай.

Так и есть, похоже это оно: DK5V100R10VL
Для чего предназначены БП в таком исполнении?

Спасибо, интересно. Насчёт выходных конденсаторов, пороги подключения легко найти с помощью осциллографа: 1) задаём минимальный ток ограничения 2)включаем выход 3) постепенно увеличиваем заданный ток, в момент подключения дополнительного конденсатора из-за его зарядного тока на выходе будет короткая просадка напряжения.

Почитать обсуждение можно, например, здесь: https://monitor.net.ru/forum/threads/651114/page-211#post-6683322
Сравнение фоток платы 6006p, слева более старая версия, справа новая:


Про четырехпроводку есть информация в карточке товара в официальном магазине:
И ещё тут:https://youtu.be/eoKe2-gCZxg?si=bK4dlJeRfU7vor4T
Вообще, разработчики Riden постоянно вносят изменения и дорабатывают свои БП, особо это не афишируя.

А вы обзор не читали? даже на фото из обзора видно, какого типа эти резисторы. Такие же стоят на всех предыдущих моделях RD (кроме гибридных), сообщений о каких-то проблемах из-за перегрева шунтов я не видел.
Bourns CRA (на 100 миллиом) я тестировал, когда делал свою электронную нагрузку, у них всё хорошо со стабильностью, но термоЭДС заметно больше, чем например у МНМц.

Нет, это другой тип, там резистивный элемент не пленка, а тонкая полоска с прорезями, из специального сплава.

Вот, например, аналог от Bourns: https://www.bourns.com/docs/product-datasheets/cra.pdf
Пленочные легко отличить по внешнему виду, у них в основании керамическая пластинка.

PS. В статье, на которую вы ссылаетесь, такие резисторы тоже есть:

Спасибо за обзор! Что меня лично немного разочаровало в этих новых моделях (6024 и 6030), так это отсутствие четырехпроводного подключения, с такими токами оно было бы полезным. Причем в новых ревизиях 6006Р четырехпроводку добавили, хоть и криво, что мешало здесь сделать?
Резисторы отдают тепло на плату и далее, через текстолит и переходные отверстия, на радиатор. А внутри у них - тот же манганин (или константан, в зависимости от сопротивления), так что ТКС очень невысокий, типичное значение 50 ppm на градус или лучше. В старых модулях DPS, кстати, шунты проволочные.

Возможно, нагрузка (или БП) уходит в возбуд, посмотрите осциллографом, если есть, что там на выходе творится. Если нет возбуда, то я бы дальше проверил работу показометра и нагрузки по отдельности, возможно где-то ошибка в монтаже или пропадает контакт.

Кстати, на али продают очень похожие БП, например, тут: https://aliexpress.com/item/1005001571262567.html
По схеме это практически клоны Санмим, отличия от "оригинала"  - немного другая разводка, дешевые электролиты, нет Х-конденсатора по входу, зато установлен супрессор в снаббере, который у Санмим размечен на плате, но не впаян. Покупал такие на 12 вольт, шум+пульсации под нагрузкой не превышают 50 мВ, защита на горячем бп срабатывает на 0,95-1 А.

Я думаю, такие магазины специально указывают "выгодные" распродажные цены на некоторые товары, чтобы получить высокие позиции в поисковой выдаче и накрутить рейтинги просмотров/заказов. Ведь большинство таких зависших заказов покупатели отменят сами, и продавец ничего не потеряет - он же, формально, свои обязательства выполнил. Доплачивать, конечно, ничего не собираюсь - получится дороже, чем цена до распродажи)
В худшем случае может указать левый трек, и ваши деньги зависнут у Али до окончания срока защиты.

И как, уже отправили? У меня уже по двум товарам с хорошими скидками с этой распродажи продавцы пишут "Дорогой друг, блаблабла, доставка подорожала, доплатите еще $10, если хотите получить товар"  

На вид сделан неплохо. Неизвестно, на каком он контроллере? В отзывах пишут про повышенный уровень пульсаций без нагрузки, то есть пакетный режим; но на некоторых контроллерах его несложно отключить.
Жаль, что нет варианта на 60-65 вольт, а так как это резонансник, простым способом поднять напряжение вряд ли выйдет...

Miniware выпустила новую нагрузку "карманного" формфактора MDP-L1060:
​https://www.miniware.com.cn/product/mdp-l1060-dc-electronic-load/​​​
https://aliexpress.com/item/4000010134073.html
100 ватт, 60В/10А, встроенный аккумулятор для автономной работы. Просите на обзор ;)

Спасибо за обзор! Пока читал про перегрев шунтов, обратил внимание на одну деталь: полигон, на который припаяны левые выводы резисторов шунта, соединяется с минусом схемы переходными отверстиями (vias). Их всего 9, причем часть расположена вдоль узкой дорожки, что увеличивает потери. Имхо, переходных отверстий слишком мало для тока 25 А, и потери на их сопротивлении дополнительно греют плату (на термофото видно, что область слева от шунтов сильно нагревается). Если дорабатывать эту плату для работы на больших токах, возможно, имеет смысл сделать дополнительный переход между слоями в этом месте. Вообще, разводка платы мне не очень понравилась; расстояние между ключами, дросселем и конденсаторами можно было сделать поменьше, наверняка и пульсации бы убавились.

Знать разницу и увидеть её на фото, на экране телефона, немного разные вещи) Вы бы сразу написали, что там одноваттные резисторы, было бы гораздо понятнее. А со стороны Аторч это какая-то совсем уж глупая экономия на спичках - трехваттные металлические резисторы, кроме мощности, ещё и гораздо стабильнее толстопленочных на 1 и 2 Вт.
Нет, я видимо непонятно написал. На внешние модули ведь подается опорное с главной платы, так? Если изменять это напряжение, например, добавить делитель с подстроечником на каждый модуль, то можно раздельно регулировать (уменьшать) токи внешних модулей, таким образом мощность можно выровнять вручную. Но это костыльное решение конечно, как я и написал выше.
Такой "режим" может получиться и случайно, например, если нарушится контакт. Я в своей простой самодельной нагрузке даже отдельный компаратор добавлял, который закрывает силовые транзисторы, если напряжение на входе ниже порогового - иначе легко забыть выкрутить ручку установки тока в ноль и при подключении будет практически кз.

• А что не так, резисторы судя по фото на 3 ватта, ну да, будут греться и ток уплывет, но по сравнению с дымящимися резисторами в истоках транзисторов это, можно сказать, мелочи.
• видно что балансировка неидеальная, причем что странно, наименьший нагрев имела основная плата, она справа внизу на первом фото и справа вверху на втором. то что меньше греется плата по диагонали от основного модуля я списал на большее сопротивление линий к ней и малое количество винтов которые соединяют ее с другими платами, хотя все равно странно.

Возможно, дело не только в разбалансе по мощности, а и в разных условиях охлаждения, ведь на дополнительных платах другие радиаторы, и выхлоп от кулеров частично перекрыт соседними модулями. Для подстройки мощности можно было бы в каждом модуле поставить подстроечные резисторы в цепи опорного напряжения, но это костыль конечно.

А вы не проверяли, у этой нагрузки есть софт-старт? То есть, если активировать нагрузку и только потом подключить ее к тестируемому источнику, в момент подключения будет КЗ?

PS: Кирич: "Инженеры Аторч, напишите мне, я поясню как правильно делать тестер батарей!!!"
Инженеры Аторч:
 

Да, безопасностью пренебрегать нельзя, особенно в устройствах, которые предполагают возможный контакт человека с токоведущими частями.

Добавлю свои пять копеек в коллекцию "безопасных" китайских блоков питания, недавно вот такой попал ко мне в руки:


Продаётся как 600 Вт LLC БП для аудиоусилителей.

Дорожка обратной связи проходит в миллиметре от пятака на "горячей" стороне:

Но это ещё полбеды... Вот так выглядит трансформатор:

Провод в жёлтой изоляции намотан прямо поверх вторички, при этом он гальванически связан с сетью (подключен к минусу выпрямителя). Выглядит надёжно)) тем более, что изоляция вторички уже была потрёпана нелёгкой жизнью (а может, почтой). Конечно, всё это можно переделать, но много ли покупателей этих БП станут таким заморачиваться?

В моём UT171B точно такие же предохранители, как в UT181A, да и в целом цепи измерения тока похожи.

Для статистики, сопротивление оригинального предохранителя 10 А 11,2 миллиома, а 800 мА - 566 миллиом.

По резисторам шунта, важны не только точность и ТКС, но и долговременная стабильность, и устойчивость к импульсным перегрузкам, и термо-ЭДС. Я бы поставил на замену металлический SMD резистор типа Vishay WSL или аналогичный, у них неплохие характеристики (точность 1% или лучше, ТКС ниже 100 ppm) и их сравнительно легко найти в продаже, даже в локальных магазинах. Вот, например, они на али. Или такие (металлоплёночные в MELF корпусе). Искать именно такие же, как были, особого смысла не вижу.
А у вас есть возможность откалибровать мультиметр по току после замены шунта? Что ответили в СЦ? или калибровать придётся подбором дополнительных резисторов параллельно? (калибруется мультиметр из меню, но нужен пароль, и описания процесса калибровки я в сети не встречал).