/       /       /    Як влаштований блок живлення, частина 5
Підтримати проєкт на Patreon


Як влаштований блок живлення, частина 5

Як найпростішу схему я покажу варіант з одним діодом і конденсатором. Таку схему використовують у зворотноходових блоках живлення, які нині становлять переважну більшість.


У готовому блоці живлення вона має такий вигляд, як показано на цьому фото.
Такі блоки живлення найчастіше постачаються в комплекті з недорогою технікою.


Наступний крок — двопівперіодний випрямляч. Раніше я досить часто використовував цю схему, але останнім часом її витіснила інша, яку покажу пізніше.
Таку схемотехніку найчастіше можна зустріти в потужних блоках живлення. Особливо зручна вона в нерегульованих блоках на базі драйвера IR2151-2153, про які я розповідав у попередній частині.


Як я вже казав, вона добре підходить для побудови первинних джерел живлення, які не є стабілізованими, але мають високий ККД і можуть використовуватися для живлення інших пристроїв, наприклад, як цей блок живлення лабораторного джерела живлення.


Особлива перевага цієї схеми в тому, що її дуже легко переробити на двополярну й використовувати для живлення підсилювачів потужності. У такому варіанті додається лише пара діодів і конденсатор.


Коли потужності зворотноходової схемотехніки не вистачає, використовують її прямоходовий варіант. Тут під час одного такту енергія спочатку накопичується в дроселі, а потім через нижній діод надходить до навантаження. Ця схемотехніка дуже схожа на схему класичного знижувального перетворювача StepDown.


Визначити, що блок живлення зібраний за такою схемотехнікою, дуже просто: на платі буде великий дросель. Дроселі такого розміру в ролі фільтрувальних використовують украй рідко, тому помилитися складно.


Але є альтернативний варіант цієї схеми. Найчастіше його застосовують у комп'ютерних блоках живлення, і його витоки сягають перших БЖ формату AT.


Тут є накопичувальний дросель, а первинна обмотка силового трансформатора пов'язана з однією з обмоток трансформатора керування. Якщо вилучити дросель із цієї схеми, блок живлення вийде з ладу за навантаження, що перевищує певне значення.
Те саме стосується й попередньої схеми.


Відрізнити блоки живлення двох останніх типів дуже легко: ліворуч — БЖ, побудований за аналогією з блоком живлення формату AT, у нього одразу помітний трансформатор біля транзисторів; праворуч — однотактний прямоходовий, трансформатора тут немає.
Дроселі мають різні розміри, але це наслідок різної робочої частоти, а іноді й економії виробника. Менший дросель, найімовірніше, перегріватиметься під час роботи, та й схема може працювати ненадійно на максимальній потужності.


Найчастіше як вихідні діоди імпульсних блоків живлення використовують діоди Шотткі. Вони мають дві важливі переваги перед звичайними:
1. Падіння напруги на них у 1.5-2 рази менше
2. Вони швидші за звичайні діоди, тому мають менші втрати під час перемикання.

У блоках живлення, розрахованих на високу вихідну напругу, найчастіше застосовують звичайні діоди, оскільки пряме падіння напруги у високовольтних звичайних діодів і діодів Шотткі приблизно однакове. Але оскільки діоди Шотткі швидші, можна зменшити втрати на снаббері, тому я раджу застосовувати їх і тут.


Оскільки після випрямлення на конденсаторі будуть помітні пульсації, після нього встановлюють LC-фільтр, або, простими словами, дросель і конденсатор


Для прикладу — «народний» блок живлення, де добре видно і дросель, і два конденсатори.


Дросель не обов'язково буде великим — він цілком може бути зовсім мініатюрним. Щоправда, працюватиме він гірше, але це краще, ніж нічого.


Іноді дросель узагалі не встановлюють, хоча місце для нього є. Це банальна економія «на сірниках», тож я завжди рекомендую встановити дросель на це місце.


Для прикладу — рівень пульсацій без дроселя та з ним. Але варто враховувати, що після встановлення дроселя пульсації на першому конденсаторі зростуть, оскільки на нього припадатиме «ударний» струм. Зазвичай саме він виходить з ладу першим.


Поліпшити ситуацію можна, встановивши керамічні конденсатори паралельно електролітичним. Цей захід може суттєво полегшити режим роботи електролітів. Але варто мати на увазі, що ефективно вони працюють лише за відносно невеликої потужності БЖ, а точніше — за відносно невеликого струму. Звісно, можна встановити багато таких конденсаторів, але це дорого й громіздко.


Під час доопрацювання конденсатори можна припаяти безпосередньо до виводів електролітичних конденсаторів.
Я використовую конденсатори ємністю 0.1-0.47мкФ.


Щоб ще трохи поліпшити роботу, варто уважніше поставитися до трасування друкованої плати. Якщо розвести плату приблизно так, як я показав на схемі, пульсації можуть ще трохи зменшитися, тим паче що це безкоштовно.


І останній крок — установлення синфазного дроселя на виході блока живлення. Таке найчастіше застосовують у фірмових блоках живлення, які мають проходити сертифікацію за рівнем радіоперешкод. У дешевих майже ніколи не трапляється.


Тепер про вихідні конденсатори.
Якщо ви користуєтеся дешевими блоками живлення, то, найімовірніше, на виході побачите або взагалі безіменні моделі.


Або підробки під фірмові. Наприклад, у народному блоці живлення використовують підробки під Sanyo або Nichicon. Перевірити дуже просто — за маркуванням. Найімовірніше, ви або взагалі не знайдете конденсаторів такої серії, або в цій серії не буде такого номіналу з такими габаритами, як у вас, або зовні вони відрізнятимуться кольором, як у цьому випадку.
Такі підробки насправді не найгірший варіант, але краще використовувати фірмові конденсатори.
До речі, у двотактних БЖ конденсатори зазвичай служать довше, а вимоги до їхньої якості нижчі, ніж у однотактних обратноходових.


Але все одно краще використовувати саме фірмові конденсатори, а не сурогати з їхнім ім'ям. На фото — блок живлення фірми MEAN WELL.


Щоб полегшити роботу конденсаторів, замість одного-двох конденсаторів великої ємності встановлюють багато конденсаторів меншої ємності. У такому варіанті навантаження розподіляється краще, і конденсатори служать довше.


Схема стабілізації.
Найпростіший варіант — стабілізувати напругу за зворотним зв'язком із допоміжної обмотки трансформатора. Щоправда, це рішення найгірше з погляду стабільності, оскільки впливають магнітний зв'язок між обмотками та їхній активний опір, зате дешево.


Наступний варіант складніший: тут як пороговий елемент використано стабілітрон. У такому варіанті вихідна напруга БЖ дорівнюватиме падінню напруги на стабілітроні плюс напрузі на світлодіоді оптопари. Характеристики схеми так собі, але цілком прийнятні для некритичних навантажень.


Наприклад, блок живлення з такою стабілізацією. Зверху біля оптопари нічого немає.


Знизу розташовані стабілітрон і кілька резисторів.


Але значно кращі характеристики має схема з регульованим стабілітроном TL431. Вона працює набагато краще й точніше підтримує параметри, зокрема краще зберігає їх за зміни температури.


На платі вона зазвичай має такий вигляд, як на фото.


Він має приблизно такий вигляд, як звичайний транзистор у корпусі TO-92; відрізняється лише маркуванням. Цей варіант трапляється найчастіше. Альтернативний варіант, який можна зустріти, — корпус SMD SOT-23.


Розташування виводів у різних варіантах корпусу.


Наприклад, у «народному» блоці живлення використано варіант у корпусі SMD. На фото видно резистори дільника зворотного зв'язку та допоміжні резистори, наприклад резистор «підтягування» до живлення, щоб сформувати мінімальний робочий струм для стабілітрона.


Ще пара фото: зверху на платі нічого немає, а стабілітрон TL431 розташований знизу.



Іноді в коло зворотного зв'язку встановлюють підлаштувальний резистор. Але спочатку скажу кілька слів про те, як розраховується подільник.
Якщо застосовується стандартний подільник із двох резисторів, їхні номінали підбирають так, щоб за потрібної вихідної напруги в точці з’єднання було 2.5 Вольта — саме на цю напругу розрахована TL431. Але слід враховувати, що є й низьковольтніший варіант цієї мікросхеми — на 1.25 Вольта, хоча він трапляється значно рідше.
Тепер про підлаштувальний резистор. Для більшої зручності на платі може бути підлаштувальний резистор, який дає змогу змінювати вихідну напругу в невеликих межах, найчастіше +/- 10-20%. Більший діапазон не рекомендується, оскільки блок живлення може працювати нестабільно.
Підлаштувальний резистор завжди має бути послідовно з нижнім резистором подільника. Тоді в разі його виходу з ладу на виході блока живлення буде мінімальна напруга, а не максимальна, як було б, якби підлаштувальний резистор стояв угорі.
Крім того, підлаштувальні резистори часто мають низьку надійність, тож якщо ця функція вам не потрібна, краще замінити його на постійний, попередньо підібравши номінал.


На платі весь цей вузол має такий вигляд.


Кілька слів про вихідний навантажувальний резистор.
Імпульсний блок живлення погано працює без навантаження, тому паралельно до виходу зазвичай ставлять навантажувальний резистор, який забезпечує мінімально необхідне навантаження, за якого блок живлення працює стабільно.
У цього рішення є й мінус: резистор зазвичай нагрівається, іноді досить помітно. Крім того, він може нагрівати конденсатори, якщо вони стоять поруч, як на цьому фото.


Іноді вони нагріваються так, що на платі стають помітними сліди перегрівання. Але це нагрівання може також негативно позначитися на стабільності блока живлення, якщо він підігріває резистори подільника зворотного зв’язку, а ті звичайні, а не точні й термостабільні.
Резистори нагріваються, їхні параметри починають змінюватися, а разом із ними змінюється й вихідна напруга блока живлення. Тому рекомендується розташовувати резистори подільника так, щоб вони не нагрівалися. Крім того, краще використовувати точні резистори, на які нагрівання впливає значно менше.


Іноді виробники неправильно вибирають номінал навантажувального резистора, і він починає нагріватися сильніше, ніж допустимо. Наприклад, у 24 Вольта версії «народного» блока живлення була саме така ситуація — згодом довелося замінити його на резистор із удвічі більшим номіналом.


Щоб ваші блоки живлення працювали надійно, слід уважно поставитися до підбору компонентів.
Діоди вибирають із двократним запасом для двотактної схеми й трикратним — для однотактної. Наприклад, якщо блок живлення розрахований на 5-7 Ампер, ставимо діод на 15-20.
Допустима напруга має бути щонайменше вчетверо більшою за вихідну напругу блока живлення: якщо блок живлення на 12 Вольт, то діод на 60, якщо на 24 — то на 100.
Усі ці параметри є в даташиті на діоди


Їх також зазначено на самих діодах.


Конденсатори слід вибирати низькоімпедансні, або LowESR. Це також зазвичай зазначено в даташиті на компонент.
Ємність вибираємо з розрахунку 0.5-1 тисяч мкФ на 1 Ампер вихідного струму. Напруга — для двотактної схеми в 1.5-2 рази вища за вихідну, для однотактної зворотноходової — щонайменше в 2 рази вища за вихідну.


Щодо виробників — дивимося, щоб це були відомі бренди. Про це я писав і в статті про вхідний фільтр, тут рекомендації аналогічні.






З вихідним дроселем усе набагато простіше: номінальний струм дроселя має бути не меншим за максимальний вихідний струм блока живлення. Краще взяти дросель на більший струм — тоді він нагріватиметься значно менше. Індуктивність — 4.7-22мкГн, залежно від вихідного струму, адже дросель на великий струм і з великою індуктивністю буде чималим.


Зазвичай дроселі виконують або у вигляді «гантельки», або в «броньованому» корпусі. Другі частіше призначені для поверхневого монтажу.



Загалом, на цьому все, а ще, звісно, є відеоверсія цієї статті. Як завжди, буду радий запитанням і побажанням.
Цю сторінку знайшли, коли шукали:
диодный мост из диодов в25-12, диод в25-12 падение напряжения, схема адаптера питания на 5 вольт, микросхема 1203р60 импульсный бп на её основе с регулировками напряжения и тока своими руками, для чего нужен диод шоттки во входных цепях импульсного блока питания, какие диоды в бп писи, у импульсного блока питания напряжение на выходе без нагрузки меняется, проверить два диода на выходе транса, как выглядит разрядник на плате, импульсный блок питания зачем нужна оптопара, выходной дросель после трансформатора, pateopro 21 вольт схема, как запустить блок питания без оптопары, несколько выходов бп 12вольт, замена трех конденсаторов на выходе импульсного блока питания на один аналогичной емкости, адаптер-выпрямитель схема, схема выпрямителя тока с дросселем, схема блока питания на l79l12 to-92, китайские импульсные блоки питания на 12 вольт схемы, блок питания с 3 выходом на вторичной обмотке, блок питания на ncp1203d60 своими руками, увеличение выходного напряжения бп системного блока установкой мостового выпрямителя, 1m0680r схема подключения блок питания, lkz xtuj lhjcctkm gjckt bvgekmcyjuj nhfycajhvfnjhf, блок питания для компьютера предохранитель с термоусадочной трубкой

Порахувати самомуУсі калькулятори

Товари зі знижкою


Вас може зацікавити


Товари зі знижкою


Підтримати проєкт

Усі матеріали на сайті та поради безкоштовні, однак ми будемо вдячні за підтримку проєкту та каналу!

Коментарі155

Коментарі публікуються мовою оригіналу.

  1. 15 жовтня 2017 21:01#1
    Скажите пожалуйста, а в блоках питания ПК стоит на выходе дроселя групповой стабилизации. Он тоже относиться к накопительным ?
    +1
    1. 17 жовтня 2017 11:13#2
      Да. причем если его выпаять и поставить перемычки, то при более-менее большой нагрузке БП просто сгорит.
      +1
  2. 17 жовтня 2017 11:36#3
    Интересновроде такой маленький дроссель, а способен накапливать столько энергии. Ведь ПК потребляет свыше 10A.
    +1
    1. 17 жовтня 2017 19:36#4
      На самом деле там ситуация немного сложнее, но если сильно упростить, то да, хвататет :)
      +2
  3. Олег
    26 жовтня 2017 08:56#5
    Добрый день Кирилл
    вопрос по поводу гальванической развязки входа и выхода в импульсниках.
    По схеме есть ВЧ-транс который и выполняет данную функцию
    но по факту между входом и выходом присутствует 220В
    на некоторых схемах присутствует конденсатор CY1 2.2нф
    так понимаю для стабильности
    может дело в нём? и можно ли его убрать?

    п.с. использую USB-осцилограф
    (не имеющий гальванической развязки с компьютером и соотв. с сетью)
    есть вариант использовать ноутбук
    но хотелось бы блок питания с развязкой от сети

    0
    1. 26 жовтня 2017 10:12#6
      Проблема работы с импульсниками не в трансе, и не в конденсаторе, а в том, что работая с первичной частью БП и отсутствии гальванической развязки у осциллографа, Вы получите "фазу" на его корпусе.
      +2
  4. 26 жовтня 2017 10:19#7
    Цитата: kirich
    На самом деле там ситуация немного сложнее, но если сильно упростить, то да, хвататет :)
    Можно вкратце чуть подробнее? )
    0
  5. Олег
    26 жовтня 2017 10:26#8
    не совсем понял
    я хочу получить в импульснике отвязянную вторичку и с ней уже работать (запитывать что-то и т.д.)
    по некоторым схемам первичку и вторичку отделяет только трансформатор
    по сути связи не должно быть
    (как и в линейном ИП)

    +1
    1. 26 жовтня 2017 10:51#9
      Связи и нет, то что иногда БП "щипается" это не отсутствие гальванической развязки, а просто утечка через Y конденсатор по высокой частоте. Непосредственной связи с сетью импульсные БП не имеют.
      Можно этот конденсатор убрать, но возрастет уровень помех на выходе.
      +2
  6. Олег
    26 жовтня 2017 11:10#10
    как нет?
    напряжение между входом (фазой) и выходом 208В
    а должен быть обрыв!
    этот кондер и связывает
    и по сути может спалить USB осцил
    к примеру:
    при проверке напряжения между выхода БП и USB порта компьютера, показало 20В и компьютер ругнулся матом, что перегрузка порта по току и выключил порт

    +1
    1. 26 жовтня 2017 12:10#11
      Непосредственной связи нет, так как емкость этого конденсатора для частоты 50 Гц ничтожна, можете посчитать ток ради интереса :)
      Просто Вы путаете некоторые понятия, утечка и гальваническая связь.
      Вы напишите что Вы именно хотите сделать, если нужна полная гальваническая развязка, то либо 50 Гц транс по питанию, либо  опторазвязка по сигналу.

      Кстати, по постоянному току обрыв и будет.
      0
  7. Олег
    26 жовтня 2017 16:55#12
    у меня есть модульки DC-DC (2307 МТ3608 LM2596 и т.д.)
    хочу осцилом посмотреть пульсации на выходе
    их (модульки) запитываю от блока питания импульсника 220В/12В (20А)
    осцилограф у меня USB (хотя есть ещё старенький  С1-12)
    компьютер тоже связан с сетью, соотв. и осцилограф
    боюсь спалить осцилограф

    0
  8. 5 листопада 2017 21:26#13
    Принесли недавно плату, со сгоревшим источником питания (сетевой обратноход). Выгорел силовой транзистор, корпус ТО-220, маркировку не прочесть. Средняя ножка, соединена с минусом сетевого конденсатора 150,0 мкФ 400 Вольт, третья с силовой обмоткой трансформатора, второй конец которой с плюсом упомянутого кондёра. То есть силовой элемент должен быть или PNP-транзистором, или полевиком с Р-каналом, встречались ли Вам подобные БП ? На трансформаторе на горячей стороне есть вспомогательная обмотка на диод и электролит. На холодной стороне одна обмотка на выпрямитель. Микросхемы ШИМ нет, связь через оптопару присутствует. Сделал не одну сотню БП, но с таким силовым элементом не попадались.
    +1
    1. 6 листопада 2017 00:38#14
      Это не транзистор, средний вывод - коллектор, его не соединяют с минусом в импульсниках.
      У Вас скорее всего TOP224 или его разновидность (меняется последняя цифра).
      Можно заменить на TOP244 (последняя цифра также влияет на мощность), но у 24х ног больше, крайние идентичный 22х, средние все спаиваются вместе и на минус.

      Проверьте, левый вывод куда идет. Если на цепчку из конденсатора 47мкФ и резистора 6.8 Ом, то однозначно TOP.
      +1
  9. 6 листопада 2017 08:16#15
     Да, Вы правы. Посмотрел Datasheet на TOP221-227, схема практически совпадает. Спасибо за консультацию.
    +2
    1. 6 листопада 2017 11:50#16
      Да незачто, сам попал в подобную ситуацию лет так больше 10 назад, когда эти микрухи только появлялись :)
      +2
  10. Max
    9 листопада 2017 12:26#17
    Добрый день!
    Кирилл на ​ФОТО​​​ выходная часть ИБП Manwell DRP 480-48 (48В 10А на выходе) Там стоит 4 кондера Rubycon ZLH на 63В 470uF, а в вашей статье говорится о том что очень не плохо бы иметь выходные конденсаторы емкостью 1000uF на 1А выходного тока, а тут выходит общая емкость меньше 1000uF на 10А! стоит ли поменять их на более емкие? 
    0
    1. 10 листопада 2017 20:50#18
      1000мкФ на 1 Ампер это очень грубо. Реально хватает и 400-600мкФ. Кроме того, в двухтактных БП эта цифра обычно и есть ниже, не волнуйтесь.
      Если хотите увеличить, то можно поднять раза в полтора, но не больше.

      0
  11. Александр
    5 грудня 2017 23:35#19
    Добрый день.
    Вопрос про обратную связь.
    Правильно я понимаю, когда повышается напряжение на вторичной обмотке, загорается ярче светодиод в оптроне и микросхема ШИМ уменьшает длительность импульса и напряжение на вторичной обмотке падает?
    Если я ни так понял, не могли бы вы описать принцип работы.
    +2
    1. 6 грудня 2017 00:23#20
      Да, все происходит именно так. Причем насчет яркости светодиода также правильно.
      -1
      1. Александр
        6 грудня 2017 21:22#21
        Спасибо за ответ. Статьи хорошие.
        0
  12. серг
    18 січня 2018 18:35#22
    Как понять обратноходовые б.п. или это однополупериодные?

    Для чего на платах делают прорези?
    0
    1. 21 березня 2018 21:04#23
      Однополупериодный это выпрямитель, а обратноходовый это когда передача энергии в нагрузку происходит во время размыкания ключа.

      Прорези делают для безопасности, чтобы не пробило через возможную грязь на плате.
      +1
  13. 20 березня 2018 17:29#24
    Все пять статей прочёл с большим удовольствием. Что то наверняка осталось за рамками. Может быть продолжить, но с более глубоким погружением в тему?
    +4
    1. 21 березня 2018 21:03#25
      Да я сам об этом думал, но пока со свободным временем проблемы.
      -1
  14. 21 березня 2018 21:04#26
    Буду ждать.
    +1
  15. 7 травня 2018 20:48#27
     Добрый вечер.
    У меня вопрос приобрёл блок питания 48В 10А под нагрузкой не включается (вернее включается но сразу уходит в какую-то защиту светодиод еле горит на выходе 3В) без нагрузки всё нормально.
    Это-же не нормально или нет.
    С нагрузкой всё нормально она не при чем пробовал две лампочки на 24В последовательно тоже самое 
    0
    1. 7 травня 2018 21:28#28
      Вы Бп открывали, визуально проверяли, после почты России ?  Слабое место - накопительный дроссель (на выходе), часто отрывается - повреждается (пайка), после нашей почты.
       После выкл. БП (через 3-5 секунд) подозрительных звуков нету?
       
      -2
      1. 8 травня 2018 22:40#29
        Я наверно не совсем верно описал проблему:)
        Если Бп сначала включить без нагрузки (ничего не подключая к нему), а потом через какое-то совсем небольшое время пока вентилятор на нём раскрутится 3-5 сек. подключить нагрузку то он работает нормально.
        -1
        1. 9 травня 2018 12:38#30
          Как я понял, у вас так - БП вкл. и нормально работает (напряжение 48V), вентилятор крутится. Но только если не подключена нагрузка.
          На всякий случай, исключите, что виновата нагрузка - проверьте, что вы правильно подключили DPS и что на входе DPS нет короткого замыкания, тестером посмотрите. (подключите DPS к другому БП).
          Скиньте ссылку на продавца - отзывы и фото посмотреть. У вас БП на TL494(KA7500B). Смотрите здесь обзор KIRICHа, на БП 36V-10А. У вас будет аналогично.
          Обязательно разберите свой БП, посмотрите визуально элементы на плате ( и на обратной стороне платы). Заодно, ФОТО сделайте.
          Даже рабочий БП надо разбирать. Основные недочеты - нет (не там) термопаста. Небрежно обрезаны выводы элементов. Могут быть кривые алюминиевые проставки под силовые элементы. Плохой прижим одиночной выходной диодной сборки. На некоторые БП 48V, ставят конденсаторы на 50V (на выходе).  Там же на выходе, любят ставить шунтирующий, дисковый керамический конденсатор на 50V (104).
          +3
          1. 9 травня 2018 23:46#31
            Да Вы правильно поняли БП работает только если его сначала подключить к сети 220В выждать 3-5 сек и подключить DPS то всё работает. Если включать с подключённой DPS то очень похоже что он сразу уходит в защиту светодиод еле горит вентилятор не крутится напряжение 3В.
            Может так и должно быть токой БП у меня первый раз.

            0
            1. 10 травня 2018 06:31#32
              Так быть не должно. У меня тоже есть такой БП 48V-10А и DPS5015.  В Китайских БП надо все перепроверять и если надо исправлять.
               Снимайте крышку и хотя бы фото сделайте нормальные. Желательно и с обратной стороны платы посмотреть.
              У вас напряжение 3V, это DPS показывает или мультиметром смотрите на БП ?
              До вскрытия БП, открывайте спор с продавцом. 

               Покупали не ЗДЕСЬ?
              Напряжение 3V это на БП у вас, DPS от 3V не заработает.
              +2
              1. 12 травня 2018 09:40#33
                 Здраствуйте с продавцом вы угадали, спор Я открыл деньги он мне вернул в полном объёме.
                3В мерил мультиметром на выходе БП.
                Поставил второй выключатель, первый включает 220В вторым через 3-5 сек. включаю DPS5020 вроде включается но при нагрузке более 3,5А при 12В выключается (наверно какая-то защита) хотя БП 48В на 10А. И ещё если подключать DPS не выключателем а просто провод тупо в клемму тыкать то заметно искру причём не маленькую, а нагрузки-то в этот момент на выходе DPS нет и вообще он выключен.
                Куда копать не пойму.
                Понятно что проблема с БП, купить новый, а если тоже самое будет? Может этот можно починить?
                Я в теории мягко говоря не-очень, вот припаять что угодно это да, а объяснить почему и как это работает нет.
                0
                1. 12 травня 2018 15:31#34
                  Есть у меня и ваш БП. Именно этот БП , из ОБЗОРА Kirich. Этот китаец, просто меняет на этикетке 48V и 36V (элементы не меняются). Качество сборки, очень сильно хромает. Мне знакомый его отдал. Он брал на Ebay, деньги он тоже вернул и взял другой БП. Но я потом нашел кто ими торгует на Али (по виду этикетки).
                  БП не работал. Какие были проблемы - разобрал и осмотрел. Накопительный дроссель не припаен. Около микросхемы ( КА7500B), рыжие дисковые конденсаторы были аж винтом скручены.  Потом недостатки - диодный мост воткнули 606 (был 808). На накопительном дросселе 1 провод из 3 был Б/У и не облужен. 2 Y-конденсатора (синие, перед диодым мостом) поставили на длиных выводах и так и припояли. Вх конденсаторы 2шт(680uF/250V) - это фейк. Многие элементы поставили криво и т.п. Общий недостаток подобных БП - алюминиевый, а не медный провод на дросселе.
                  Что делал - Мультиметром проверил основные детали. Достал паяльник - для проверки БП, пропоял дроссель и заменил рыжие конденсаторы, пропоял подозрительные места.
                   БП ожил, но на  выходе было 4,5V (без нагрузки). Подключил нагрузку - не работает. Проверил мультиметром (прозвонка) микросхему КА7500B -  убитая. Заменил на TL494(это аналог) и БП заработал.
                   Потом уже был "спортивный интерес" - заменил выходные конденсаторы и все мелкие на фирменные. Намотал медный провод на дроссель (первый раз в жизни) и т.д.
                   Получилось так -  ТЫК.
                   Дополнительный конденсатор 100uF/400V ставил по ЭТОМУ методу.
                  БП после ремонта или в первый раз, всегда включаю, для проверки работоспособности, по ЭТОМУ методу.

                  Мои предположения. именно по этому БП.
                  Вытаскивайте плату БП из корпуса. Для удобства, отсоединяйте вентилятор, открутите и алюминиевую пластину к которой крепится вых. диод (плата легче вытаскивается).
                  Осматриваете пайку элементов с обратной стороны платы. Можете пропоять подозрительные места. Главное - меняйте микросхему KA7500B на такую же или на TL494. У этого производителя БП, что-то с ней не так. (похоже на брак, не первый случай).
                  Не знаю регион вашего проживания и предлагаю магазин наугад.
                  Магазин (берите пару штук TL494) - ТЫК.



                  +1
  16. 12 травня 2018 15:37#35
    Эдуард.
    Дополнение, всё не влазит.
    Что бы 2 раза не бегать - там же берем 5 штук конденсаторов JAMICON TK - 4,7uF/50V (или на 63v, или на 100V - какие будут). Серию JAMICON NK не брать. они неполярные .
     2 шт - JAMICON TK 1uF/(50-100V). 2шт. - 220uF/(35 - 63V). 2шт. - 100uF/(35 - 100V).
    2шт. - 22uF/(50 - 63V).  До кучи возьмите 5шт.- 47uF/(50-100V), их можно ставить в этот БП, вместо 100uF (если нет на 100uF).
    Резисторы: 2Вт - 2.2кОМ и 3.3кОм (нагрузочный, ставим любой,вместо родного который стоит между вых. конденсаторами 1000uF/63V и их нагревает). Ставим стоя(прямо).
    Резисторы: 2-3шт. 1Вт - 1.5 Ом. Если сгорают транзисторы, то они тоже сгорают(ходовые). На плате это R9 и R20.
    Следующий этап (для улучшения, дороже ) - там же берем 3шт.- JAMICON TK или Samwha (что есть) - 1000uF/ 63V (d16 мм.). Подходят и 1000uF/100V(d16мм). Отличный вариант это 2200uF/63V, но у них диаметр 18мм (но при желании они встают).
    Следующий этап (для улучшения, ещё дороже ) - там же берем конденсаторы 820uF/200V. Ставим вместо китайских подделок под фирменные.
    Заключительный этап улучшения - там же покупаем Провод ПЭТВ - 1 или 1,2 мм. И перематываем дроссель, в три(3) нитки. Больше диаметр брать не надо - могут не влезть на дроссель. Я мотал столько же витков. На финише - берем лак и "красим" им дроссель и плату, со стороны пайки.  Лак ЦАПОН - хим. оружие, могут выгнать из дома. Выбираем часа 2-3, когда дома никого нет. Kirich посоветовал использовать лак PLASTIK 71(или70).
    Будут вопросы - если знаю, то отвечу. Вроде всё, удачи.
    +1
    1. 13 травня 2018 20:34#36
      Спасибо за развёрнутый ответ. Закуплюсь детальками перепаяю, по результатам отпишусь, только возможно это будет не очень скоро, у нас огородный сезон начался Тул. обл. паять получится только на работе, а лаком PLASTIK 71 мы на работе пользуемся.
      +2
    2. 7 листопада 2018 21:02#37
      Здраствуйте.
      Сезон закончился, появилось время заняться блоком питания.
      Поменял:1 выходные кондёры 1000мкф/63в на 2200мкф/63в.
                 2 поменял микросхему КА7500В (впаял панельку вставил TL494, две штуки купил,обе попробывал).
      В результате ничего не изменилось, остальные детальки из вашего списка тоже купил, но пока не ставил.
      Наверно надо все поставить тогда будет толк.


      +1
      1. 7 листопада 2018 21:48#38
        Этот производитель БП, мозг продолжает людям крутить. Этикетки переклеивает на своих БП 36V и 48V. Его БП (на  КА7500В) обычно самые недорогие на Али. Основной продавец, хоть нормально упаковывает их. Но его БП, много у других продавцов на Али и Ebay.
        Я уже электрикам с бригады, показал этикетку этого производителя. У него была беда именно с  КА7500В и  общая беда БП - это отвал (пайка) накопительного дросселя из коробки (из-за транспортировки). Пайка люминевого провода, от ударов, отлетает.
        Быстрая проверка КА7500В . Вкл БП просто в сеть. Он вроде работает (светодиод горит).  Дальше подключаем какую-нибудь нагрузку, можно низкоомный резистор на несколько секунд (мощный, типа 10 Ом) - БП не работает.
        Меняем эту КА7500В (обычно на TL494) - в 90% случаях, проблема уходит.  Ну и сказал, что по желанию, можно перемотать люминевый провод на этом дросселе на медный - больше 1мм, не брать. Так больше проблем с этим БП нет.
        Стандартно заменяем конденсаторы, поправляем пайку, мажем термопастой, ставим радиатор на диодный мост .
        Конденсатор  C28 (обычно зеленый) посмотрите , но он обычно виноват, когда напряжение БП нестабильно.
         
        +2
        1. 17 грудня 2018 22:58#39
          Здравствуйте.
          Блок питания не оживает.
          Может подскажете проверенного продавца?
          0
          1. 18 грудня 2018 10:37#40
            Чуть позже отвечу. Напишу какие сейчас продают, на Али,основные БП, как отличить их по картинке (фото) без вскрытия и с ссылками на продавцов.
            Если в комментарий не влезет, так может мини обзор напишу (если kirich будет не против).
            +1
            1. 18 грудня 2018 20:00#41
              Хорошо.
              Я хочу купить 48V на 10 или 20А.
              Буду ждать ответа или обзора.
              +1
              1. 19 грудня 2018 22:16#42
                Не получается с мини обзором, попробую в коммент. уложиться ))).
                 Решаем какой БП берем - на TL494 (полумост) или на полевиках (прямоходовые однотактные). У всех недорогих БП, проблема с левыми конденсаторами и отсутствием меди. Но они все работают.
                На полевиках (видео и ссылка там) - ТЫК.  (доставка из России).
                На полевиках (чуть другой) -  ТЫК. ( быстрая доставка).
                 Фирма по-надежнее (Smun), должны быть БП на TL494 -  ТЫК и ТЫК (смотрим на время доставки).
                Если у супруги легкая рука, то пусть она выберет (монетку кинет).
                Удачи.



                Посмотрите на ТАКОЙ БП. Мне (по фото) ,  так понравилось, как все исполнено. Для стандартного китайского БП, так вполне нормально.
                0
                1. 14 січня 2019 23:42#43
                   
                  Здраствуйте.
                  Купил вот этот БП (https://ru.aliexpress.com/item/New-model-48V-10A-480W-Switching-power-supply-D
                  river-For-LED-Light-Strip-Display-AC100-240V/32360548495.html ).
                  Работает, но внешний вид не очень разводы, ржавчина, но это не принципиально мне на него не смотреть лишь-бы работал.
                  Хотел поменять выходные кондёры на 2200мкф/63в. и поставить цементный нагрузочный резистор на 3,3 кОм 5W. но не понятно почему на месте кондёра резистор?
                  Иещё думаю убрать переключатель напряжения он не нужен да ещё и ржавый. поставлю вместо него перемычку.
                  Ну и отмою спиртом конечно.
                  Может есть ещё какие нибудь советы.
                  0
                  1. 15 січня 2019 01:56#44
                    Китайцы на конденсаторах экономят, тупо не поставили.
                    Резистор на месте кондера - это и есть нагрузочный резистор, который вы хотите поставить.
                    Можете входной фильтр, сделать как надо, вместо перемычек. Поставить еще один Х-конденсатор (обычно желтого цвета). У вас он серый (такой же можно поставить).
                    Есть место под второй синфазный дроссель (перед диодным мостом, где перемычки).
                    Вам повезло с БП - я смотрел его недавние фото в отзывах на Али. Там в новой партии на Али, стоит только одна диодная сборка на выходе и транзисторы, китайцы, воткнули в корпусе 220 (в маленьком).
                    Проверяйте конденсаторы по входу - которые на 250V (последовательно установлены). Обычно фейк. Сразу выпаиваем переключатель 110-220V (просто убираем, без всяких перемычек.Под нашу сеть 220V, он не нужен).
                     Проверяйте пайку дросселя, термопасту на металлических пластинах проверьте.
                    Почему плата не крепится винтами к корпусу ? Этих винтов не было или это вы открутили ? Винты все 5 были?
                    На диодный мост, поставьте радиатор. Нагрузочного резистора 3.3кОм и 2Вт достаточно. Его место обычно перед клемником.

                    Я ЭТОТ обзор,  специально после вашего вопроса решил написать (какой БП взять).
                    Ваш БП на Али, продают три основных продавца (с доставкой из России).
                    Realsun -  ТЫК.
                    Espace - ТЫК.
                    Duby (ваш продавец) - ТЫК.
                    У них БП с одного производства. БП могут немного различаться, только в том случае, если один продавец продает ещё БП из старой партии, а другой уже из новой партии.
                    +1
                    1. 19 січня 2019 22:45#45
                      Здраствуйте.
                      Посмотрел обзор, очень информативно.
                      Есть один вопрос: второй Х-конденсатор и синфазный дроссель нужно ставить с такими-же номиналоми как и родные
                      +1
                      1. 3 лютого 2019 07:11#46
                        Х-конденсатор какой влезет, стандарт у китайцев 0,47uF - ТЫК.
                        А у дросселя, чтобы провод не тонкий был. Пример - ТЫК.
                        Но Вам можно сделать проще, у вас ведь в корпусе стоит. Возьмите пару готовых, уже под разъем - ТЫК.
                        Уже с проводами - ТЫК.
                        0
                    2. 4 лютого 2019 22:49#47
                      У меня почти такой же блок, на LD7575 24В, 480Вт
                      он работает нормально, но при условии что нагрузка статическая, например стол 3д принтера разогревает замечательно, но до момента когда установленная температура доходит до нужной и включается pid регулировка из блока питания начинает доноситься цыкание в такт с шим. По началу через пару секунд такого цыкания блок питания сбрасывался. Но после того как поднял частоту LD7575 до 130кГц - перестал уходить в защиту и работает продолжая цыкать - пробовал пока печатал часа 3 проработал стабильно, но цыкание раздражает. По выходу стоят 3 конденсатора по 1200мкФ, один из них выпаял и поставил 2 штуки по 4700мкФ, цыкание стало тише, но все еще есть, стоит ли оставшиеся 2 по 1200 заменить на еще 2 по 4700 ? дросель тоже с алюминия намотан, наверно придется перематывать?
                      входные конденсаторы менял, на цыкание они не повлияли

                      0
                      1. 5 лютого 2019 08:43#48
                        Сначала уберите варистор из БП. Иначе он может сделать короткое замыкание, с эффектами.
                        Китайцы неправильно развели плату и сейчас одумались и просто не устанавливают варистор.
                        Варистор ставят либо после предохранителя, либо никак.
                         А если попробовать заменить ШИМ на NCP1216. Сразу поставить панельку и воткнуть NCP1216.
                        Ставьте радиатор на диодный мост - он сильно греется. До кучи уберите переключатель 110/220В. Не могу понять какие резисторы стоят в RC (на диодных сборках).
                        Какие у вас стоят транзисторы и в каком корпусе (большие или маленькие)?
                        Я попробовал на этот БП воткнуть IGBT транзисторы - нормально получилось. Конкретно G30N60A4. Они у нас в магазине, вдруг по 1,5$ были (давно видно заказывали).

                        +1
                        1. 5 лютого 2019 09:36#49
                          Спасибо.
                          Варистор убрал.
                          посмотрел даташиты, получается LD7575 по распиновке почти полностью совместим с NCP1216
                          у ld частота шим задается резистором на 1 лапу а ncp по даташиту написано что имеет 3 варианта фиксированной частоты шим
                          диодный мост KBU810
                          диодные сборки D20LC20(при 9А греются, под рукой есть STPS4045C из компьютерного блока, но по характеристиками они такие же), резисторы 22 Ом, 1%
                          переключатель 110/220 убрал
                          транзисторы 24N60M2
                          0
                          1. 5 лютого 2019 10:31#50
                            Зажали китайцы транзисторы в нормальном корпусе. Вот резисторы 22 Ом, это правильно. Но похоже китайцы опять что-то попутали и вдруг стали ставить 200 Ом. Думал может полоски левые, но измерил реально 200 Ом. (48V-12A).
                            А БП реально "горячий", горячее БП на TL494. Транс только плюс, больше чем на БП на TL494. Кольцо накопительного дросселя, по факту маленькое - надо ставить больше диаметром и в ширину.
                            Вы случайно в этих БП на полевиках, трансформаторы не разбирали ? Что там китайцы мотают интересно, медь или люминий ? Я на БП на TL494 залез в транс - китайцы люминий и там мотают зараза. Но уже почти руку набил на перемотки транса на медь. Сначала на старом потренировался, потом на Али нашел новые трансы и на новом уже намотал медь (ради спорт. интереса).
                            Кстати на одном раненом трансе (в углу) пытался намотать - не завелся транс, только цыкал в такт. А просто раненый транс по центру, прекрасно заводится и работает. Руку почти уже набил на трансах к БП на TL494 - новый намотал уже быстро, почти на автомате.

                            -1
                            1. 5 лютого 2019 11:07#51
                              нет, я блоками питания не занимался, пришлось заняться вот когда столкнулся с проблемой цыкания
                              поставил для эксперимента вместо штатного дросселя - от комп блока он поменьше, так еле слышные цыканья даже на холостом ходу появились а под небольшой нагрузкой дроссель вмиг стал горячим :)
                              попробую сегодня найти провод что бы перемотать дроссель, там было 24 витка провод алюминий 1,5мм диаметр и заменить конденсаторы вместо 2х по 1200 поставить 2 по 4700, в итоге будет 4 по 4700, и еще между ними стояла круглая керамика на 0,1 тоже похоже заменить лучше
                              0
                            2. 6 лютого 2019 20:46#52
                              Спасибо за помощь!
                              Перемотал дроссель, был 1,4мм диаметром альминь в 2 провода, намотатал медь 1,1мм диаметра в 2 провода
                              но не повлияло на цыкания
                              почти полностью они пропали после замены оставшихся 2х конденсаторов по 1200 мкВ на 4700мкФ, то есть сейчас на выходе стоит 4 по 4700мкФ х35В в итоге цыкания есть но еле-еле слышные, думаю если поставить все 4 по 6800 то они вообще пропадут)
                              диодный мост греется и дроссель тоже, но вентилятор успешно их охлаждает.
                              Транзисторы не греются, а диодные сборки греются их бы на будущее тоже заменить на что то по мощнее...
                              -1
                              1. 7 лютого 2019 04:48#53
                                А вот на диодные сборки, надо посмотреть внимательно. На этих БП похоже, что они работают по очереди. То есть сначала одна, потом другая (в отличие от БП на TL494). Тогда с учетом вашего тока 20A, надо ставить каждую сборку минимум на ток 40A (а в идеале с 3-кратным запасом). Получается, это что-то типа MBR40200PT. Медь на дросселе маленько влияет на КПД и на нагрев (если кольцо нормальное). У вас ток 20A - уже лучше бы в три нитки намотать. Точное количество витков не сильно важно.

                                0
                            3. 15 серпня 2020 09:29#54
                              Размер корпуса влияет только на мощности порядка 30Вт с прибора.
                              0
  17. Владимир
    3 червня 2018 12:53#55
    Привет! Подскажите где искать. Есть компьютерный блок питания FSP550. Он при работе издает переменный писк (похоже на дросель) и напряжение по 12в плавает от 11.5 до 12.5в. Другие напряжения стабильны. На входе и выходе TL431 также меняется напряжение.
    +2
    1. 6 червня 2018 02:43#56
      Сколько лет блоку питания?
      0
  18. Влад
    10 грудня 2018 00:02#57
    Здравствуйте. Мне пришел народный БП на 24В. Не работает, щелкает. Напряжение прыгает вниз вверх, под нагрузкой также. Обнаружил, возле TL431 нет резистора R20. Я нашел похожую схему на него у вас, там R20=750 Ом, Я правильно понял? А еще на схеме есть HL1, зачем он нужен? У меня нет такого.

    0
    1. 10 грудня 2018 22:15#58
      R20 - это нагрузочный резистор. Его "точное" сопротивление не так важно. Поставьте, для проверки, хоть 2 кОм.
      Проверьте самый легкий вариант - может быть неисправен конденсатор по питанию ШИМ.
      Номинал его обычно до 47uF/50V.
      За R20 не туда посмотрел.
      На "калькуляторе"  проверьте резисторы у TL431. Подставьте свои значения или скажите какие резисторы стоят у вас.
       HL1 - это просто светодиод "активности", показывает что БП под напряжением.
      0
  19. Гость Евгений
    24 грудня 2018 12:19#59
    Добрый день! Стараюсь изучать Ваши публикации на разных сайтах, они мне очень помогают, спасибо! У меня вопрос по выбору диодов и конденсаторов в блоках питания. Я так понял, что вышеописанное относится к импульсным БП? Но в моих занятиях помимо ИБП приходится иметь дело с классическими, 50-герцовыми. Очень прошу обозначить требования к диодам и конденсаторам в этих БП. Спасибо!
    0
    1. 26 грудня 2018 22:12#60
      Да по большому счету там все похоже, с той лишь разницей, что диоды можно применить низкочастотные, а конденсаторам не так уже важен низкий ESR. Но емкость надо ставить больше. Впрочем если будете считать те же 1000мкФ или болше на каждый ампер тока нагрузки, то сильно не ошибетесь.
      А где у Вас применяются 50 Гц блоки питания?
      -1
      1. Гость Евгений
        28 грудня 2018 17:30#61
        Здравствуйте!Классические (в моем понимании 50-Гц блоки) я использую в своих регенеративных приемниках, да и промышленные,к примеру DEGEN-1103 не переносят импульсные БП, он трещит даже от светодиодных ламп, которые недалеко от антенны. Еще, наверное в силу своего образования (электротехника), меня приводят в недоумение использование сетевого напряжения в миниатюрных изделиях, (китайские БП 2*3см, а то и меньше) с расстояниями между проводничками меньше миллиметра! Пыль и чуток влаги и сгорела хата! Ведь в комповых БП какой зазорище между сетевой и низковольтной  частями, и это грамотный подход. А посмотришь переделанные комп.БП для любительских целей, с пределанной трассировкой печатной платы и у меня холодок пробегает по телу. Видимо радиолюбители не изучают технику высоких напряжений, физику дуги, теорию контактов. Варисторы вообще применяет единственный на всю Россию А.Бутов. Извините, наболело. Где нужна миниатюрность, я покупаю залитые компаундом маленькие трансики с нужным вторичным напряжением плюс стабилизатор хоть импульсный, хоть линейный, или просто мостик с конденсатором. А так, рядом с компом (и ушами) работает усилитель звука и питается от импульсника. Никаких помех и фона не наблюдается.Как-то вот так. Удачи всем, и с наступающим Новым Годом!    
        +1
        1. 4 січня 2019 01:37#62
          Я часто встречал в самоделках мелкие зазоры между первичкой и вторичкой, люди обычно считают что не пробьет, но не думают о том, что там может быть пыль, влага и т.п. в итоге имеем пробой.
          Насчет питания. Да, иногда лучше именно 50 Гц транс, чем импульсник, потому как правильный импульсник будет стоить дороже транса.
          0
          1. Гость Евгений
            23 січня 2019 07:37#63
            Да, правильный импульсник дороже, но одно дело взять трансформатор с телевизора, который пылится на чердаке, или купить в прекрасной российской Промэлектрике: ОСМ1-0,63-380/110/110 Однофазный понижающий трансформатор-Цена:5 646 р! Кто не в курсе обозначений-это 630Вт. Но за эту сумму сколько можно купить правильных фирменных импульсных БП!
            +1
            1. 23 січня 2019 17:27#64
              Согласен. Но не всегда можно применить импульсник, хотя к качеству современных трансформаторов также хватает нареканий, увы :(
              0
  20. Анатолий
    11 січня 2019 21:52#65
    Здравствуйте!
    Почему для выпрямления выходного напряжения в обратноходах не используют мостовую схему? Взял обычный зарядник от телефона, там диод+кондер, т.е. стандартно, но при зарядке аккумулятора идут пульсации тока, соответственно процесс идет нуууу ооочень медленно. Переделал на мост. Пульсаций нет, но при подключении  нагрузки ощущение буд-то срабатывает защита по току, хотя при однополупериодном выпрямлении зарядник прекрасно справляется с нагрузкой (лампой). Не пойму.
    Спасибо.

    Здравствуйте!
    Взял стандартный телефонный зарядник. Там однополупериодная схема выпрямления вых напряжения диод+конденсатор (без дросселя), стандартно. При зарядке АКБ идут пульсации тока от 0% до 50% общего что может выдать ЗУ, падение напряжения на АКБ в норме для превой фазы СС, соответственно процесс идет нуууоооччень медленно, хотя лампочку ЗУ тянет исправно. ЗУ выдает где-то 1А, емкость АКБ - 10 А/час, стабилизация по току реализована в ШИМ DK112 около 800мА, т.е. вроде хватает. Переделал на мостовую. Пульсаций вроде нет на ХХ, но под нагрузкой ощущение, что ЗУ уходит в защиту по току. Обычная мостовая схема выпрямления вторички работает в обратноходах?
    Спасибо.
    0
    1. 13 січня 2019 20:52#66
      Потому что БП однотактный,накачка транса - слив в нагрузку, накачка-слив, если поставить мост, то цикл накачки пропадет и БП выйдет из строя.
      0
  21. 17 січня 2019 18:08#67
    Здравствуйте,
    Подскажите, пожалуйста, почему рекомендуется ставить диоды Шотки на напряжение в 3-4 раза больше, чем напряжение на выходе БП. Почему именно от выходного напряжения БП зависит, а не от напряжения на вторичной обмотке трансформатора?
    например, в компьютерных БП оно составляет около 25 вольт на каждой половине вторичной обмотки 12-вольтовой части БП и, соответственно, когда один диод открыт, то на втором примерно 50 вольт обратного напряжения приходит через открытый диод - почему бы не ограничиться, например, диоами на 60 вольт? Почему люди при переделках компьютерных БП ставят диоды на 100-200 вольт?
    Я только-только начинаю изучать электронику, поэтому, наверняка, в моих рассуждениях есть серьезные изъяны, но я их пока не в состоянии сам увидеть...
    Як влаштований блок живлення, частина 5
    0
    1. 18 січня 2019 16:03#68
      В однотактном обратноходовом БП выбросы обратного напряжения выше чем в обычном компьютерном.
      Но насчет 3-4 раза, это не совсем так, с ростом напряжения запас обычно меньше делают.
      Т.е. если для 12 Вольт выходного ставят диоды на 60 Вольт, то для 24 достаточно ставить на 100.
      Кроме того есть хорошая программа от PI, там при моделировании Бп рассчитывается и обратное напряжение.  
      +1
      1. 18 січня 2019 20:07#69
        А что за программа? Интересно посмотреть.
        0
        1. 18 січня 2019 20:58#70
          PI Expert Suite
          +1
    2. 19 січня 2019 00:29#71
      Виктор вот как хорошо , что есть такой человек как Kirich.
      Я ему такие же вопросы задавал, думал матом пошлет.
      Но вроде все нормально. Я вообще сначала ориентировался по китайцам, потом брал Б/У фирменные платы на разное напряжение и смотрел как "люди" делают.
       Непонятно - задавал вопросы Kirich.


       
      +1
  22. Иванов
    1 лютого 2019 20:46#72
    Ясно, точно, кратко и изложение и висок професионализъм! Успехи!
    +2
  23. Денис
    4 лютого 2019 12:35#73
    Спасибо за это цикл статей! Благодаря ему я смог самостоятельно(!) понизисть выходное напряжение импульсного БП с 5.5 до 5.0 вольт (зачем - это другой вопрос, но, поверьте - было очень надо). И это при том, что в схемотехнике я разбираюсь на уровне "умею играть в шахматы - знаю как фигуры называются и как ходят". Спасибо ещё раз!
    +1
  24. 7 лютого 2019 08:38#74
    Цитата: dens17
    А вот на диодные сборки, надо посмотреть внимательно. На этих БП похоже, что они работают по очереди. То есть сначала одна, потом другая (в отличие от БП на TL494). Тогда с учетом вашего тока 20A, надо ставить каждую сборку минимум на ток 40A (а в идеале с 3-кратным запасом). Получается, это что-то типа MBR40200PT. Медь на дросселе маленько влияет на КПД и на нагрев (если кольцо нормальное). У вас ток 20A - уже лучше бы в три нитки намотать. Точное количество витков не сильно важно.

    дроcсель намотал крайне корявенько в 2 провода еле поместилось 22 витка вместо 24 как раньше, или можно мотать поверх что бы внутри кольца вторым слоем?
    мотать медный провод 1,1 мм диаметром еще то удовольствие, он очень плохо гнется, по этому не прилегает хорошо к кольцу :(
    еще резистор нагрузки раньше стоял на 680 Ом, поставил на 3,3 кОм

    еще хочется запустить не распаянную линию питания куллера, кинуть обмоточку еще на дроссель, подобрать ее, что бы на холостом ходу еле-еле он крутился, а под нагрузкой крутился на полную
    кольцо дросселя посмотрел что увеличивать в размере нет смысла, а вот кинуть бы еще такое же что бы увеличить в толщину было бы хорошо, но таких колец чего то нигде нет у меня, в комп блоках там поменьше кольца
    0
    1. 7 лютого 2019 09:33#75
      Нагрузочный резистор ставится в зависимости от напряжения БП. Он нужен и для правильной работы ШИМ.  Удобно (на китйские БП) считать этот резистор в мощности 2Вт.
      Перемножаем напряжение БП и делим на количество Ом. Получится цифра (мощность резистора).
      Берём это значение (этот резистор), с запасом в 2 и более раза.
      Например проверим ваш старый резистор 680 Ом.
      24V*24V/680 Ом = 0,84 Вт . Берем 2+кратный запас = 0,84*2= 1,68 Вт. Старый резистор на БП наверняка был 2Вт. Значит он подходит и увеличивать его не надо. Сильно большой номинал резистора, может быть просто бесполезен.
       Мотать медь вторым слоем - по-разному пишут. Часто не советуют так делать, если толстый провод. Проницаемость зависит от диаметра и материала провода. Но китайцы мотают, если провод люминий в районе 1мм (обор 36V-10A). Но китайцы не авторитеты, но тот же Mean Well, так же мотает в несколько слоев этот выходной дроссель (тонким проводом). Можно конкретно уточнить у Kirich.
      +1
      1. 7 лютого 2019 09:49#76
        Посмотрел на Mean Well 600Вт 24В
        там 2 выходных дросселя, 4 диодные сборки :) и дросселя намотаны в 1 слой, проводом 1 мм, кстати перемерял нормальным штангелем у меня провод 1,2мм
        0
        1. 7 лютого 2019 10:14#77
          Ну вот значит примерно можно ориентироваться, по их БП.
          Провод, например, 1мм и более, мотаем в один слой. Смотрел недавно какие-то их БП, там дроссель намотан в несколько слоев тонким проводам (как попало). Они ведь нужную  индуктивность делают.
          Мотать медь 1,2мм на кольцо от вашего БП, еще нормально. Я сам перематывал недавно на этом БП.
          А вот мотать на БП на TL494, где накопительный дроссель на 2 кольцах - вот там уже материшься.
          Мало того, что просто неудобно, так еще и провод сам длинее в 2 раза получается. 
          0
    2. 7 лютого 2019 21:00#78
      Если будете в БП копаться, то замерьте точно штангелем это кольцо. Внешний, внутренний диаметр и толщину. Материал кольца, скорее всего  сендаст. Можно будет на Али поискать такое или чуть большее кольцо. Раз стали массово использовать  это кольцо из сендаста, то наверное можно его найти на Али. Вопрос цены только важен, а то может легче второй БП взять )))
      0
  25. Гость
    16 лютого 2019 22:04#79
    Вопрос от делитанта. Если подобрать сопротивление в делителе напряжения на TL431 в блоке 12в 1А. Установив на выходе 5в.
    Увеличится ток нагрузки на выходе до 2-3А?
    0
    1. 19 лютого 2019 03:25#80
      Нет, так как ток определяется не только мощностью БП, а и другими параметрами.
      Кроме того не факт что он вообще нормально заработает.
      0
      1. DM
        26 липня 2019 17:40#81
        Говоря про Ваши сомнения в том, что блок вообще заработает, что имеется в виду?
        То, что блок 3А вместо 1А, изначально заложенного не вытянет из-за перегрузки вторичных цепей (трансформатора, диода). В случае, если, конечно, и защиту с 1А на 3А подвинуть.
        Или сомнения в том, что блок вообще заработает на 5В?
        У меня-то вопрос, как раз в последнем, а точнее: можно ли из блока типа "народного 24В 100Вт" сделать регулируемый лабораторный блок? Причем регулировку напряжения осуществлять именно за счет встроенного делителя на TL431. По идее, на сколько я понял, можно. Регулировка будет, конечно, не совсем от нуля, а от точки, равной 2.5В на TL + какое-то напряжение на оптроне. От 3.2В и до 24 к примеру.
        Или это невозможно? Если невозможно - прошу Вас пояснить, почему.

        P.S. Про повышение тока здесь речь не идет - токовый датчик как был настроен изначально, так пускай и будет.
        0
        1. DM
          30 липня 2019 10:23#82
          Ув. Kirich.
          Прошу Вас, все-таки, пояснить, почему Вы считаете, что 12-вольтовый блок может не заработать при установке делителя перед TL на 5В?
          И что Вы думаете про изготовление ЛБП на базе "народного БП" с регулированием напряжения от почти нуля (а именно 3В) до 24В за счет изменения сопротивлений делителя?
          0
          1. 1 серпня 2019 04:21#83
            А Вы не забыли про сам трансформатор ?
            Если взять БП одной мощности , но на разное напряжение, то они будут намотаны по-разному.
            Сам трансформатор, будет иметь один размер. Но вторичка будет намотана по-разному.
            Вторичку мотают по диапазону напряжение/ток. Будет разное количество витков и сечение (количество) провода.
            0
          2. 15 серпня 2020 09:34#84
            Это из-а принципа работы таких  БП, объяснять Вам это здесь?
            0
  26. Oao
    26 червня 2019 07:40#85
    Бп arrocool e80-600  от пк . Во время работы пк выключился после чего разобрал нашёл гарь под r72 на 10 Ом заменил но запуска нет . Дежурное и на зеленом и на фиолетовом проводах имеются . Перемыкаю зелёный с черным кулер лишь дергает и стоит . Не заводится он уходит в блок . Как вы предполагаете какова причина что так влияет на это ? 
    -1
    1. 6 липня 2019 13:31#86
      Прозванивайте транзисторы, диодные сборки. Если целые, то микросхемы смотрите.
      БП Aerocool это очень бюджетное решение. Брать можно (для дома) только их топовые модели, либо дешевые модели, но на слабую систему. Конденсаторы надо менять на фирменные, через пару лет после покупки.
      Если в системе 2 и более жестких диска, то эти БП часто их выводят из строя.
      В момент запуска дисков, часто есть просадки по напряжению и диски не могут нормально раскрутиться/запуститься. На проводах банальная экономия меди.
      Chieftec более правильные БП, в этой цене. Это в среднем по больнице. надо смотреть конкретные модели.
      Ваш БП в подробностях -  ТЫК.
      +1
      1. 15 серпня 2020 09:37#87
        Вы хотите сказать, провода там не медные?
        0
  27. mahdi ayati
    4 серпня 2019 11:13#88
    Hi. I want to repair a battery charger but my battery is similar to this.
    Як влаштований блок живлення, частина 5
    Can u tell me PWM part Number ??
    Marking ID of my PWM IC is 63j05p.

    thanks



    -1
  28. Андрей
    23 вересня 2019 17:46#89
    Здравствуйте. Помогите разобраться, встречал в переделках импульсных схем по удвоению,увеличению(регулированию) напряжения на выходе мостовой выпрямитель(шоттки), но из прочитанного, это приведёт к выходу из строя БП(интересует однотактная обратноходовая и двухтактная(?) из компьютерного БП). И если повышать(удваивать) мостом нельзя, то понижать(регулировать) по первичной цепи можно или будет выходить из режима(свистеть или выйдет из строя) или лучше регулировать сабилизатором во вторичной цепи.
    0
    1. 25 вересня 2019 10:34#90
      Компьютерные Бп чаще строятся по двухтактной схеме, там получить удвоенное напряжение обычно проблем не вызывает. С однотактниками сложнее, я бы в таком варианте подумал о перемотке трансформатора.
      Снижать напряжение можно, но тогда надо обеспечить нормальное питание ШИм контроллера, так как начнет снижаться и его питание.
      +2
  29. 13 жовтня 2019 14:11#91
    Купил парочку народных блоков, при замере пульсаций выявилась проблема с шумом, поставил керапику в параллель к выходным кондерам, не помогло, добавил 100nf x2 на входном фильтре, тоже от выбросов не помогло. Подскажите куда еще копнуть.

      
    +1
    1. 15 серпня 2020 09:42#92
      Это вид помех называется не пульсации, а спайки.
      Во входном фильтре ёикости на них не влияют, если есть место - поставить второй синф. дроссель, убедиться, что есть конденсатор между землями, попробовать изменить его номинал.
      Керамика у Вас точно смд? нужно её побольше, мкФ на 10-20, и дроссель, разумеется, на выходе. Конденсаторы если не lowesr - поставить таковые.
      0
  30. 13 жовтня 2019 14:38#93
    Народные БП приехали с двухсторонним монтажом элементов (ARTILLERY) ? С Бангуда ?
    По мне, так керамика больше защищает сами электролитические конденсаторы. На размах пульсаций, керамика мало влияет.
    На вариант БП Kirich(а) встают, на выход, фирменные стандартные конденсаторы 1000uF/35V (13мм).
    Попробуй их поставить (фирменные). Главное, по мне, это дроссель. Поставить более толстый дроссель, в диаметре.
    Говорят, что хорошо помогают танталовые конденсаторы (вместо керамики). Не пробовал, надо смотреть их на 35V и более.
    На mysku недавно был небольшой обзор народного БП на 24V с Бангуда ( ARTILLERY).

    0
    1. 13 жовтня 2019 17:13#94
      Блок питания такого вида:
       Попробовал заменить на другой кондер, выходной который перед дросселем, на фото черный, посмотрел шум не убрался, на неделе попробую купить lowESR парочку, но не думаю что это очень сильно повлияет 
      0
      1. 13 жовтня 2019 17:45#95
        Размах пульсаций можно сказать, что стандартный для этих БП.
        Если БП не для паяльника, то сразу поставь (если есть в магазине) фирменные конденсаторы.
        На БП версии Kirich(а), под входной конденсатор обозначен размер 18мм. Китайцы ставят 82uF/400V(16мм). Про мелкий 33uF/50V не забудь (ставлю 47uF/ 50-63V).
        Проверяем термопасту на транзисторе и вых. диодной сборке.
        Проверяем как установлен диод в снаббере - были БП, где он стоял "не в ту сторону".
        Совет по этим БП, от Kirich(а)
        - Я бы посоветовал соединить радиатор с минусовым выводом входного конденсатора через Y1 конденсатор небольшой емкости.
         Радиатор имеется в виду -  радиатор ключевого транзистора. Почитай старый обзор Kirich(а) и главное комментарии почитай - ТЫК.
        0
  31. Гость Михаил
    12 листопада 2019 01:25#96
    Добрый день. Помогите пожалуйста с конструированием бп. Ситуация такая что обычный бп для домашнего компьютера нужно скрестить с блоком зарядке акб для полевого использования. Заранее огромное спасибо. Если можно ответти в почту bagira-2009-@mail.ru
    +1
    1. 12 листопада 2019 21:31#97
      Не совсем понял что именно Вы хотите сделать.
      0
    2. 15 листопада 2019 10:16#98
      У компьютерного БП низкое выходное напряжение. Муторная затея. Если БП обычный - то там групповая стабилизация.
       Если у Вас полно таких БП, то просто используйте сам корпус от БП и поставьте туда плату на нужное напряжение. Можно от народных БП на 24-36V.
      Либо возьмите готовый БП 48V-8.3A. Они стОят в районе 1000руб (без купонов).
      0
      1. 15 серпня 2020 09:45#99
        Наоборот, очень легко до 60..65В - коммутацией обмоток)
        -1
  32. 18 червня 2020 11:51#100
    Привет!
    Занятная ситуация у меня получилась.
    Имеется БП на 24В 2А, судя по всему обратноходовой.
    Для эксперимента заменил выходной диод SF34 на SR540.
    С этим диодом БП сразу уходит в защиту, без нагрузки.
    Диод вроде не поджарился, на DC работает как положено.
    Как это можно объяснить?

    0
    1. 18 червня 2020 12:31#101
      Мне думается, что Ваш диод SR540 накрылся. Он всего на 40V.
       А в этих БП, обычно небольшая нагрузка всегда есть. Они так работают, на выходе будет нагрузочный резистор.
      -1
      1. 18 червня 2020 13:12#102
        Я сначала так и подумал. Но в DC цепи он работает как и должен.
        Может на ВЧ как то по другому. ХЗ как проверить.
        Резистора не обнаружил.
        0

Обговорити на форуміЄ запитання чи власний досвід? Обговоріть статтю з автором і читачами: на форумі зручно показувати схеми та фото.
Перейти на форум

Коментувати можуть зареєстровані читачі. Це займає хвилину, і можна увійти через той самий акаунт, що й на форумі.

УвійтиРеєстрація