Пара вентиляторів, заявлених як Sunon, куплених офлайн
Почнімо з того, що мені знадобилося купити кілька вентиляторів, і хотілося чогось фірмового. Про те, що з цього вийшло, я сьогодні й хочу розповісти.
Нагадую: щоб постійно бути в курсі нових тем у блозі, рекомендую підписатися на мій інстаграм, де я публікуватиму сповіщення про всі нові теми й, можливо, писатиму просто про щось цікаве — посилання на акаунт
Також підписатися на оновлення та нові статті можна в телеграм-каналі — https://t.me/KirichBlog
Почнімо з варіантів покупки.
1. AliExpress/Taobao тощо. З огляду на результати попередніх замовлень, усе майже передбачувано: вентилятори, найімовірніше, будуть непогані, але з заниженими реальними характеристиками, тобто перемарковані вживані.
2. Щось нове, але безіменне — теж варіант, але хотілося чогось кращого.
3. Відомі Sunon у Космодромі, де я часто купую, але та модель, що підходила для мого основного завдання, коштувала близько 204грн.
4. Пошукати ті самі Sunon, але в інших магазинах.
Обрав останній варіант, зокрема й тому, що в інших магазинах могли бути інші моделі, яких немає у звичному для мене Космодромі.
І так, пошук привів мене на Prom.ua, де я спочатку знайшов модель, яка мені підходила, а потім і другу — для іншого завдання.
Почну з другого типу — маленького вентилятора розміром 40мм і завтовшки 10мм. У Космодромі був відповідний, але на Prom замовив радше «за компанію», хоча тепер бачу, що ціна цієї моделі не надто відрізняється.
Ну та гаразд, що зроблено, те зроблено. Загалом замовив я чотири вентилятори в магазині Radioformat, обійшлося це мені в 520грн за самі вентилятори й майже 60грн за доставку. Справедливості заради скажу, що продавець відправив товар максимально швидко й оформив його як документи, тому доставка коштувала дешевше. Замовлення зробив удень, у другій половині дня його відправили, наступного ранку воно прибуло до поштомата, а ввечері, коли ми вийшли прогулятися, я його забрав.
Замовив три вентилятори розміром 60х10мм і один 40х10мм.

Почну з маленького вентилятора: він знадобився мені для заміни в блоці живлення RD6024, за допомогою якого я іноді заряджаю акумулятори після вимкнень світла. Мені зовсім не подобалося, що він почав гудіти. Так, після прогрівання гудіння зникало, я розібрав вентилятор, змастив — стало трохи краще, але проблему це не розв’язало, а залишитися без основного зарядного пристрою мені зовсім не хотілося, хоча в мене завжди знайдеться щось на заміну.

На вентиляторі маркування KD0504PFB1-8, напруга 5 вольт, потужність 0.7Вт, кульковий підшипник.

Запускається за напруги 2.5 вольта, за 3 вольтів працює взагалі чудово, потужність навіть більша за заявлені 0.7 вата.

Якщо перекрити вихід повітря, струм майже не змінюється, а якщо перекрити його з боку крильчатки — трохи падає. Власне, це характерно для багатьох вентиляторів: коли перекривають надходження повітря, ефективність роботи сильно знижується, і саме тому вентилятори частіше нагнітають повітря.

Знімаю штатний вентилятор із модуля RD6024. За розмірами вони один в один, хоча деякі відмінності є, насамперед у формі крильчатки. Штатний більше був орієнтований на створення тиску, а не потоку, але це моя суб’єктивна думка.

Запускається за тих самих 2.5 вольта, але за 5 вольтів потужність трохи нижча. До того ж він шумить (гуде) голосніше, і навіть здалося, що дме сильніше.

Якщо перекрити вихід повітря, струм трохи зростає, а якщо перекрити надходження повітря — помітно знижується. Вентилятор явно орієнтований на створення тиску, і в цьому плані він, на мою думку, кращий за новий.

Ну та гаразд, старий усе одно залишати не можна, мінятимемо. Хоча вже потім мені спала на думку ідея: а що, як поміняти крильчатки...
Під час заміни зіткнувся з двома невеликими проблемами.
1, 2. У старого отвори заглиблені, а в нового — ні, довелося трохи розширити отвори свердлом 4мм. Рідні отвори лише трохи менші в діаметрі, тому заглибив їх навіть без шурупокрута тощо.
3, 4. Тут штекер іншої системи, але нічого — кілька дотиків паяльником, і маємо такий самий роз’єм.

Ставимо на місце, але перш ніж закрити корпус, я захотів розібратися з іншою проблемою — дзижчанням нового блока живлення.
Причому помітив, що поки вихід модуля неактивний, блок живлення дзижчить, а щойно його ввімкнути — одразу замовкає. Тобто виходить, що він працює на межі.
Раніше я вже встановив резистор на 2кОм, але це проблему не розв’язало. Спробував додати паралельно ще один резистор: за 2.7к ледь чутне дзижчання залишалося, а за 2.4к зникало повністю. До того ж із початковим резистором на 2 кОм він дзижчав так, що я легко чув його навіть за 5 метрів.
Загалом, додав резистор, закрив корпус, увімкнув, дав навантаження, щоб вентилятор запустився, і... тиша, набагато краще, ніж було :)

А тепер перейдемо до великих вентиляторів KD1206PFB1. Вони знадобилися мені для заміни в блоках живлення. Взагалі спочатку я хотів показати й протестувати їх в одному з майбутніх оглядів, але через певні обставини, про які розповім ближче до кінця огляду, вирішив написати про них зараз. Загалом можна сказати, що цей огляд позачерговий, а застосування (якщо все-таки вирішу їх застосувати) буде іншим разом.

Насамперед звернув увагу на наклейку: виглядає вона якось зовсім кустарно. У тих, що купував у Космодромі, друк чіткий і контрастний.
Цікаво, що тут стоїть саме той роз'єм, який був потрібен мені для маленького вентилятора і знадобиться для завдання, для якого й планувалися ці вентилятори.

Запускаються від 2,6 В, що для 12-вольтових вентиляторів навіть незвично: зазвичай потрібно більше. До того ж практично немає так званого гістерезису, тобто коли для запуску потрібна вища напруга, а вентилятор перестає працювати за ще нижчої. Те саме стосується й попередніх вентиляторів.

Заявлена потужність становила 1,9 Вт, під час першого вимірювання вийшло трохи більше, а за напруги 15 В вентилятори взагалі споживали близько 3 Вт.
Загалом дмуть непогано.

Якщо перекрити вихід повітря, потужність майже не змінюється, а падає, коли перекриваємо приплив. Але тут виявилася одна особливість.

Особливість виявилася такою: споживана потужність із часом зменшується. Раніше я якось такого не помічав або не звертав уваги.
Тобто я взяв другий вентилятор, подав живлення: спочатку було близько 2,2 Вт, а приблизно за хвилину вже ближче до 1,9 Вт, і тенденція до зниження тривала.
Треба буде перевірити фірмові вентилятори, які в мене є, але через мене їх пройшло чимало, і думаю, я б помітив таке навіть випадково. Дуже дивно.

Друге, на що я звернув увагу, — відсутність характерного відчуття роботи вентилятора з підшипником кочення. Якщо хтось колись порівнював вентилятори з втулкою та підшипником кочення, то зрозуміє, про що я.
Річ у тім, що підшипник кочення набагато надійніший за втулку, яка, по суті, є підшипником ковзання, але й шумніший, із трохи більш гуркотливим звуком. Це стосується й маленького вентилятора, але там я за цим не стежив.
Зняв наклейку, яка, до речі, не лише легко знялася, а й почала трохи відклеюватися, коли я спробував приклеїти її назад.
На перший погляд, усередині саме дешева втулка. У Sunon є така особливість — не знаю, як у заявленої серії, але в тих, що траплялися мені, доступу до підшипника не було, і якби треба було змастити, довелося б висвердлювати отвір.

Найчастіше під час пошуку даташитів до цього вентилятора пропонують даташит на KD1206PFB1-8. Вони дуже схожі, але, як я зрозумів, є й відмінності.
Принаймні відрізняється крильчатка. До речі, тут заявлений кульковий підшипник, але потужність указана 2 Вт.

В інтернеті я знайшов фото вентилятора з таким маркуванням, і так, крильчатка зовсім інша, ніж у мене.

Гаразд, подумав я й почав шукати далі. Даташита не знайшов, зате знайшов таблицю вентиляторів цієї фірми, і там виявився саме KD1206PFB1, але з індексом H.G. Потужність 1.4 Вт, також заявлено кульковий підшипник; власне, тип підшипника зазначено в самому маркуванні —
V: Vapo B: 2 Ball S: Sleeve
в іншій серії — V: Vapo, B: Ball
у третій серії ще й уточнюється: один кульковий підшипник (для тонких) чи два (для широких).

Знайшов навіть фото вентилятора з таким маркуванням, і потужність теж відповідає.

Але на моїх вентиляторах індекс MS.G, гадки не маю, що це означає — може бути що завгодно, аж до типу штекера й довжини дроту.
В іншій таблиці є саме KD1206PFB1 і саме з індексом MS.G, і знову потужність не 1.9, а 1.4 Вт, і так само кульковий підшипник.

На знайденому в інтернеті фото вентилятори мають потужність 1.9 Вт, як і в мене, але крильчатка інша, та й корпус самого вентилятора відрізняється.

Далі я просто здався, бо розібратися в усіх типах і поколіннях вентиляторів Sunon дуже складно, хоча даташити на них таки є, щоправда, іноді їх дуже важко знайти.
Підемо простішим шляхом: дивимося на сторінку товару, де вказано маркування та назву фірми-виробника — Sunon, а за маркуванням це кульковий підшипник.

Дивимося докладний опис: той самий тип, і двічі зазначено, що це кульковий підшипник. Ба більше, вказано, що згідно з фірмовим маркуванням швидкість обертання висока. Тобто наголошено, що маркування відповідає фірмовому.

Знімаємо крильчатку — раптом кульковий підшипник десь там усередині заховали.
Але ні, усередині та сама втулка, про що свідчить і велика кількість мастила, якого там не мало б бути в разі кулькового підшипника.

А ось так виглядає кульковий підшипник у тих вентиляторах, де він є. Думаю, різницю можна побачити неозброєним оком.

Але загалом підробку найбільше видає наклейка: просто порівняйте першу з трьома іншими, які точно належали фірмовим моделям. Можу ще пошукати вдома, але, на жаль, саме фірмового вентилятора з оранжево-червоною наклейкою в мене немає.

Висновки.
Моя особиста думка: вентилятори не Sunon, і в цьому випадку це прямий обман покупця. Так, хтось скаже: «А ти що, не бачив, що це підробка?» Відповідь: а чому я взагалі маю щось помічати? Я бачу назву фірми, бачу заявлені характеристики й те, що у двох місцях зазначено кульковий підшипник. Купую, плачу не фальшивими, а цілком справжніми грошима, плачу ціну, яку запросив продавець, а отримую те, що ненабагато краще за вентилятори, які хотів замінити.
Друге питання: а за самою ціною ти не здогадався? Та ні, звісно. По-перше, я гадки не маю, звідки ці вентилятори, і, на мій погляд, ніщо не заважає їм бути фірмовими за такою ціною. По-друге, на початку я показав, що є точно фірмовий 40-мм вентилятор лише на 15 грн дорожчий, щоправда, там від початку заявлена втулка.
Загалом, якби це були нехай і не фірмові вентилятори, але з кульковим підшипником, я б іще якось змирився. Але купувати втулку невідомої якості за ці гроші — якось неправильно.
Якби я хотів купити просто дешевий вентилятор, мені було б набагато простіше зайти на сайт «Електронного світу» й вибрати будь-який, починаючи від 59 грн. Причому той, що крайній праворуч, дуже схожий на ці «сунони» — навіть штамп на крильчатці такий самий.

Думаю, усе сказане про 60-мм вентилятор повною мірою стосується й маленького, але мені просто лінь знову розбирати блок живлення, знімати вентилятор і розбирати його, щоб переконатися, що там теж втулка.
Як ви думаєте, що робити в цьому випадку і як правильно вчинити? Мені дуже цікава ваша думка.
На сьогодні в мене все. Сподіваюся, стаття була корисною. А мій висновок такий: хочеш купити фірмове — іди в той самий Космодром або Радіомаг.
Нагадую: щоб постійно бути в курсі нових тем у блозі, рекомендую підписатися на мій інстаграм, де я публікуватиму сповіщення про всі нові теми й, можливо, писатиму просто про щось цікаве — посилання на акаунт
Також підписатися на оновлення та нові статті можна в телеграм-каналі — https://t.me/KirichBlog
Почнімо з варіантів покупки.
1. AliExpress/Taobao тощо. З огляду на результати попередніх замовлень, усе майже передбачувано: вентилятори, найімовірніше, будуть непогані, але з заниженими реальними характеристиками, тобто перемарковані вживані.
2. Щось нове, але безіменне — теж варіант, але хотілося чогось кращого.
3. Відомі Sunon у Космодромі, де я часто купую, але та модель, що підходила для мого основного завдання, коштувала близько 204грн.
4. Пошукати ті самі Sunon, але в інших магазинах.
Обрав останній варіант, зокрема й тому, що в інших магазинах могли бути інші моделі, яких немає у звичному для мене Космодромі.
І так, пошук привів мене на Prom.ua, де я спочатку знайшов модель, яка мені підходила, а потім і другу — для іншого завдання.
Почну з другого типу — маленького вентилятора розміром 40мм і завтовшки 10мм. У Космодромі був відповідний, але на Prom замовив радше «за компанію», хоча тепер бачу, що ціна цієї моделі не надто відрізняється.
Ну та гаразд, що зроблено, те зроблено. Загалом замовив я чотири вентилятори в магазині Radioformat, обійшлося це мені в 520грн за самі вентилятори й майже 60грн за доставку. Справедливості заради скажу, що продавець відправив товар максимально швидко й оформив його як документи, тому доставка коштувала дешевше. Замовлення зробив удень, у другій половині дня його відправили, наступного ранку воно прибуло до поштомата, а ввечері, коли ми вийшли прогулятися, я його забрав.
Замовив три вентилятори розміром 60х10мм і один 40х10мм.

Почну з маленького вентилятора: він знадобився мені для заміни в блоці живлення RD6024, за допомогою якого я іноді заряджаю акумулятори після вимкнень світла. Мені зовсім не подобалося, що він почав гудіти. Так, після прогрівання гудіння зникало, я розібрав вентилятор, змастив — стало трохи краще, але проблему це не розв’язало, а залишитися без основного зарядного пристрою мені зовсім не хотілося, хоча в мене завжди знайдеться щось на заміну.

На вентиляторі маркування KD0504PFB1-8, напруга 5 вольт, потужність 0.7Вт, кульковий підшипник.

Запускається за напруги 2.5 вольта, за 3 вольтів працює взагалі чудово, потужність навіть більша за заявлені 0.7 вата.

Якщо перекрити вихід повітря, струм майже не змінюється, а якщо перекрити його з боку крильчатки — трохи падає. Власне, це характерно для багатьох вентиляторів: коли перекривають надходження повітря, ефективність роботи сильно знижується, і саме тому вентилятори частіше нагнітають повітря.

Знімаю штатний вентилятор із модуля RD6024. За розмірами вони один в один, хоча деякі відмінності є, насамперед у формі крильчатки. Штатний більше був орієнтований на створення тиску, а не потоку, але це моя суб’єктивна думка.

Запускається за тих самих 2.5 вольта, але за 5 вольтів потужність трохи нижча. До того ж він шумить (гуде) голосніше, і навіть здалося, що дме сильніше.

Якщо перекрити вихід повітря, струм трохи зростає, а якщо перекрити надходження повітря — помітно знижується. Вентилятор явно орієнтований на створення тиску, і в цьому плані він, на мою думку, кращий за новий.

Ну та гаразд, старий усе одно залишати не можна, мінятимемо. Хоча вже потім мені спала на думку ідея: а що, як поміняти крильчатки...
Під час заміни зіткнувся з двома невеликими проблемами.
1, 2. У старого отвори заглиблені, а в нового — ні, довелося трохи розширити отвори свердлом 4мм. Рідні отвори лише трохи менші в діаметрі, тому заглибив їх навіть без шурупокрута тощо.
3, 4. Тут штекер іншої системи, але нічого — кілька дотиків паяльником, і маємо такий самий роз’єм.

Ставимо на місце, але перш ніж закрити корпус, я захотів розібратися з іншою проблемою — дзижчанням нового блока живлення.
Причому помітив, що поки вихід модуля неактивний, блок живлення дзижчить, а щойно його ввімкнути — одразу замовкає. Тобто виходить, що він працює на межі.
Раніше я вже встановив резистор на 2кОм, але це проблему не розв’язало. Спробував додати паралельно ще один резистор: за 2.7к ледь чутне дзижчання залишалося, а за 2.4к зникало повністю. До того ж із початковим резистором на 2 кОм він дзижчав так, що я легко чув його навіть за 5 метрів.
Загалом, додав резистор, закрив корпус, увімкнув, дав навантаження, щоб вентилятор запустився, і... тиша, набагато краще, ніж було :)

А тепер перейдемо до великих вентиляторів KD1206PFB1. Вони знадобилися мені для заміни в блоках живлення. Взагалі спочатку я хотів показати й протестувати їх в одному з майбутніх оглядів, але через певні обставини, про які розповім ближче до кінця огляду, вирішив написати про них зараз. Загалом можна сказати, що цей огляд позачерговий, а застосування (якщо все-таки вирішу їх застосувати) буде іншим разом.

Насамперед звернув увагу на наклейку: виглядає вона якось зовсім кустарно. У тих, що купував у Космодромі, друк чіткий і контрастний.
Цікаво, що тут стоїть саме той роз'єм, який був потрібен мені для маленького вентилятора і знадобиться для завдання, для якого й планувалися ці вентилятори.

Запускаються від 2,6 В, що для 12-вольтових вентиляторів навіть незвично: зазвичай потрібно більше. До того ж практично немає так званого гістерезису, тобто коли для запуску потрібна вища напруга, а вентилятор перестає працювати за ще нижчої. Те саме стосується й попередніх вентиляторів.

Заявлена потужність становила 1,9 Вт, під час першого вимірювання вийшло трохи більше, а за напруги 15 В вентилятори взагалі споживали близько 3 Вт.
Загалом дмуть непогано.

Якщо перекрити вихід повітря, потужність майже не змінюється, а падає, коли перекриваємо приплив. Але тут виявилася одна особливість.

Особливість виявилася такою: споживана потужність із часом зменшується. Раніше я якось такого не помічав або не звертав уваги.
Тобто я взяв другий вентилятор, подав живлення: спочатку було близько 2,2 Вт, а приблизно за хвилину вже ближче до 1,9 Вт, і тенденція до зниження тривала.
Треба буде перевірити фірмові вентилятори, які в мене є, але через мене їх пройшло чимало, і думаю, я б помітив таке навіть випадково. Дуже дивно.

Друге, на що я звернув увагу, — відсутність характерного відчуття роботи вентилятора з підшипником кочення. Якщо хтось колись порівнював вентилятори з втулкою та підшипником кочення, то зрозуміє, про що я.
Річ у тім, що підшипник кочення набагато надійніший за втулку, яка, по суті, є підшипником ковзання, але й шумніший, із трохи більш гуркотливим звуком. Це стосується й маленького вентилятора, але там я за цим не стежив.
Зняв наклейку, яка, до речі, не лише легко знялася, а й почала трохи відклеюватися, коли я спробував приклеїти її назад.
На перший погляд, усередині саме дешева втулка. У Sunon є така особливість — не знаю, як у заявленої серії, але в тих, що траплялися мені, доступу до підшипника не було, і якби треба було змастити, довелося б висвердлювати отвір.

Найчастіше під час пошуку даташитів до цього вентилятора пропонують даташит на KD1206PFB1-8. Вони дуже схожі, але, як я зрозумів, є й відмінності.
Принаймні відрізняється крильчатка. До речі, тут заявлений кульковий підшипник, але потужність указана 2 Вт.

В інтернеті я знайшов фото вентилятора з таким маркуванням, і так, крильчатка зовсім інша, ніж у мене.

Гаразд, подумав я й почав шукати далі. Даташита не знайшов, зате знайшов таблицю вентиляторів цієї фірми, і там виявився саме KD1206PFB1, але з індексом H.G. Потужність 1.4 Вт, також заявлено кульковий підшипник; власне, тип підшипника зазначено в самому маркуванні —
V: Vapo B: 2 Ball S: Sleeve
в іншій серії — V: Vapo, B: Ball
у третій серії ще й уточнюється: один кульковий підшипник (для тонких) чи два (для широких).

Знайшов навіть фото вентилятора з таким маркуванням, і потужність теж відповідає.

Але на моїх вентиляторах індекс MS.G, гадки не маю, що це означає — може бути що завгодно, аж до типу штекера й довжини дроту.
В іншій таблиці є саме KD1206PFB1 і саме з індексом MS.G, і знову потужність не 1.9, а 1.4 Вт, і так само кульковий підшипник.

На знайденому в інтернеті фото вентилятори мають потужність 1.9 Вт, як і в мене, але крильчатка інша, та й корпус самого вентилятора відрізняється.

Далі я просто здався, бо розібратися в усіх типах і поколіннях вентиляторів Sunon дуже складно, хоча даташити на них таки є, щоправда, іноді їх дуже важко знайти.
Підемо простішим шляхом: дивимося на сторінку товару, де вказано маркування та назву фірми-виробника — Sunon, а за маркуванням це кульковий підшипник.

Дивимося докладний опис: той самий тип, і двічі зазначено, що це кульковий підшипник. Ба більше, вказано, що згідно з фірмовим маркуванням швидкість обертання висока. Тобто наголошено, що маркування відповідає фірмовому.

Знімаємо крильчатку — раптом кульковий підшипник десь там усередині заховали.
Але ні, усередині та сама втулка, про що свідчить і велика кількість мастила, якого там не мало б бути в разі кулькового підшипника.

А ось так виглядає кульковий підшипник у тих вентиляторах, де він є. Думаю, різницю можна побачити неозброєним оком.

Але загалом підробку найбільше видає наклейка: просто порівняйте першу з трьома іншими, які точно належали фірмовим моделям. Можу ще пошукати вдома, але, на жаль, саме фірмового вентилятора з оранжево-червоною наклейкою в мене немає.

Висновки.
Моя особиста думка: вентилятори не Sunon, і в цьому випадку це прямий обман покупця. Так, хтось скаже: «А ти що, не бачив, що це підробка?» Відповідь: а чому я взагалі маю щось помічати? Я бачу назву фірми, бачу заявлені характеристики й те, що у двох місцях зазначено кульковий підшипник. Купую, плачу не фальшивими, а цілком справжніми грошима, плачу ціну, яку запросив продавець, а отримую те, що ненабагато краще за вентилятори, які хотів замінити.
Друге питання: а за самою ціною ти не здогадався? Та ні, звісно. По-перше, я гадки не маю, звідки ці вентилятори, і, на мій погляд, ніщо не заважає їм бути фірмовими за такою ціною. По-друге, на початку я показав, що є точно фірмовий 40-мм вентилятор лише на 15 грн дорожчий, щоправда, там від початку заявлена втулка.
Загалом, якби це були нехай і не фірмові вентилятори, але з кульковим підшипником, я б іще якось змирився. Але купувати втулку невідомої якості за ці гроші — якось неправильно.
Якби я хотів купити просто дешевий вентилятор, мені було б набагато простіше зайти на сайт «Електронного світу» й вибрати будь-який, починаючи від 59 грн. Причому той, що крайній праворуч, дуже схожий на ці «сунони» — навіть штамп на крильчатці такий самий.

Думаю, усе сказане про 60-мм вентилятор повною мірою стосується й маленького, але мені просто лінь знову розбирати блок живлення, знімати вентилятор і розбирати його, щоб переконатися, що там теж втулка.
Як ви думаєте, що робити в цьому випадку і як правильно вчинити? Мені дуже цікава ваша думка.
На сьогодні в мене все. Сподіваюся, стаття була корисною. А мій висновок такий: хочеш купити фірмове — іди в той самий Космодром або Радіомаг.
Цю сторінку знайшли, коли шукали:
sunon подделка или оригинал, sunon отличить подделку вентилятора, sunon признаки подделки, https://www.kirich.blog/obzory/tehnicheskie-obzory/1233-para-ventilyatorov-zayavlennyh-kak-sunon-kuplenyh-v-offlayne
sunon подделка или оригинал, sunon отличить подделку вентилятора, sunon признаки подделки, https://www.kirich.blog/obzory/tehnicheskie-obzory/1233-para-ventilyatorov-zayavlennyh-kak-sunon-kuplenyh-v-offlayne
Цифри з цього огляду є в базі вимірювань: Інші пристрої
Товари зі знижкою
Вас може зацікавити
Товари зі знижкою
Підтримати проєкт
Усі матеріали на сайті та поради безкоштовні, однак ми будемо вдячні за підтримку проєкту та каналу!
Коментарі3
Обговорити на форуміЄ запитання чи власний досвід? Обговоріть статтю з автором і читачами: на форумі зручно показувати схеми та фото.
Перейти на форумКоментувати можуть зареєстровані читачі. Це займає хвилину, і можна увійти через той самий акаунт, що й на форумі.
УвійтиРеєстрація




Коментарі публікуються мовою оригіналу.