/       /       /    БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми
Поддержать проект на Patreon


БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

$8.29
Перейти в магазин
Тема покупки БУ компонентов с Алиэспресс/Таобао уже несколько раз поднималась у меня в блоге, но я в очередной раз попробовал поиграть в рулетку и похоже в этот раз повезло.

Напоминаю, чтобы быть постоянно в курсе новых тем в блоге, рекомендую подписаться на мой инстаграмм, где я буду выкладывать уведомления о всех новых темах и возможно писать просто о чем-то интересном - ссылка на аккаунт

Также подписаться на обновления и новые статьи можно в телеграм канале - https://t.me/KirichBlog


Но начну я сегодняшний обзор не с того товара что получил, а вернусь примерно на пару лет назад, как же давно это было, ощущение что в прошлой жизни...
И так, купил я тогда для новой электронной нагрузки транзисторы, покупал в харьковском Космодроме. Нагрузку правда пока так и не собрал, то приболел, то работа, то на море поехали, то война началась. В общем не срослось.

БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Транзисторы FDA59N30, в принципе ничего выдающегося в них нет, но есть некоторые нюансы, которые позволяют безопасно использовать их в электронных нагрузках.
Во первых заявленная мощность рассеивания 500 Вт, хотя на нее смотреть не нужно, вы ее получите только если сможете удерживать температуру в 25 градусов. Но там есть пояснение, что при температуре выше 25 градусов мощность надо снижать на 4 ватта на каждый градус превышения.
Я рассчитываю что температура транзисторов вполне может быть 100 градусов, соответственно можно рассеивать порядка 500-300=200Вт, реально думаю может получится скорее около 150, потому как даже 100 градусов удержать не так просто.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Второе, о чем часто забывают юные блоггеры которые строят что-то сове на первых попавшихся компонентах, это зона безопасной работы, чаще всего транзистор рассчитан на импульсный режим, но у некоторых на графике SoA есть и кривая работы в DC режиме.
Здесь DC режим разрешен в полном диапазоне мощности, ну с учетом необходимого снижения о котором я написал выше.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Так вот, меня тогда заинтересовали транзисторы FDA59N30, 300 вольт, 59 ампер, 47мОм, DC режим, мощные, красота и купил я их 13 штук.
Вы конечно спросите, а почему такое странное количество. Да просто изначально был план один из них вскрыть.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Внешне новые, и подразумевается что это оригинал, я как-то общался по этому поводу с руководством магазина, заверили что подобные компоненты они заказывают большими партиями и не из Китая.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Для начала проверка ёмкости затвора и здесь многие покупатели допускают грубую ошибку. измеряя их либо мультиметром, либо супер-мега-гига тестером просто ткнув щупами в затвор.
У данных транзисторов согласно даташиту емкость затвора типовая 3590пФ, максимальная 4670пФ. Выше на экране прибора видно что он показывает 5978пФ.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Но часто не обращают внимание, при каких параметрах она измерена. Да, там указана частота в 1МГц, к сожалению я не могу измерить на такой частоте, но на самом деле это не так сильно влияет, а вот то что точно влияет, так это напряжение между стоком и истоком транзистора и в данном случае оно должно составлять 25 вольт.
Подаем напряжение и измеряем емкость заново, здесь я для статистики проверил шесть транзисторов и у всех она вписывается в заявленное значение.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Вторая проверка, которую также проводят, измерение сопротивления открытого канала, но для начала я проверю зависимость сопротивления от напряжения на затворе.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Проверка проходила в шести режимах, при напряжениях на затворе 4, 5, 6, 7, 8 и 15 вольт, видно что уже при 6 вольт сопротивление практически не отличается от результатов измерений при 15 вольт, когда транзистор гарантированно полностью открыт.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми



Но здесь также есть нюанс измерения, в даташите указано что измерять надо сопротивление при напряжении на затворе 10 вольт и токе 29.5А, что составляет 50% от максимального тока.
Пропустить ток в почти 30А мне было неудобно, пришлось бы городить аккумулятор, электронную нагрузку, потому я проверял при токе 18А, что составляет 30% от максимального тока.
Здесь есть еще один нюанс, параметры приведены для температуры 25 градусов, но после подачи тока температура естественно начинает расти и показания "плывут".
Грубо считаем что падает 0.805 вольта, это означает что сопротивление открытого канала составляет 0.805/18=0.045 Ома или 45мОм, что полностью соответствует заявленным характеристикам.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

И вот увидел я на алиэкспресс эти же транзисторы, но по цене коло 10 долларов за 10шт с учетом доставки - ссылка.
Хотя нет, если заказывать 10шт, то выйдет дороже 10 долларов, 10 выходило за десяток есть заказывать 20 штук, там у продавца цена за доставку растет не пропорционально.
Много хороших отзывов, как по этому лоту, так и по другим, заявлено что компоненты оригинальные, но с разборки, при .том у некоторых лотов показан и кристалл транзисторов. Пишут что продавец ответственный, кто-то получил несколько неисправных, без вопросов компонесировали разницы.

В принципе такая практика распространена, действительно иногда можно купить компоненты с разборки и вполне себе фирменные.

Заказал 20 штук, через чуть больше месяца в составе сборной посылки получил небольшой пакетик.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Внешне выглядят действительно БУ, на каких-то есть следы крепежа, лака, демонтажа и т.п.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

При этом транзисторы от разных производителей, часть Fairchild, часть Onsemi, хотя даташит у них кстати один и тот же, но у Onsemi указаны оба производителя, а у Fairchild один.
Но кроме того компоненты большей частью из разных партий, на фото я их сгруппировал по маркировке.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Шрифт у некоторых экземпляров немного отличается, но сзади все выглядят абсолютно идентично. Поверхность на которую нанесена маркировка, глянцевая, не похоже что ее пилили, кроме того осталась и маркировка в мелком круглом углублении посередине.
Ради интереса сравнил пару экземпляров от Onsemi с оригинальным транзистором (он посередине на нижних фото), небольшая разница есть, но она также плавает немного от экземпляра к экземпляру, думаю если бы их перемаркировали, то по одному шаблону.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Попробуем проверить по той же методике. Хотя первоначальную отбраковку я произвел обычным мультметром по проверке на пробой, емкости затвора и открыванию транзистора путем подачи напряжения на затвор от тех же щупов, были небольшие отличия, но все транзисторы исправны.

Для начала измерение емкости затвора и также сначала без напряжения. Фактически имеем те же 5900пФ что у оригиналов.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Здесь я сначала проверил три штуки от Fairchild, в общем-то все соответствуют даташиту.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Вторыми проверил три штуки от Onsemi, без питания те же 5900пФ
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

С питанием емкость чуть ниже чем у оригиналов, но вполне проходит.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Просто ради интереса проверил в тех же условиях один транзистор купленный в оффлайне, разница скорее в пределах естественного разброса характеристик.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

У некоторых транзисторов проверил зависимость сопротивления открытого канала от напряжения на затворе и здесь я брал не все подряд. Дело в том, что при первоначальной проверке я измерял сопротивление канала открывая транзистор от измерительного напряжения мультиметра. Т.е. фактически в режиме диодной прозвонки тыкал щупами сначала на затвор, а потом на открывшемся транзисторе измерял падение. У большинства оно составляло около 1.9 вольта, но буквально несколько штук выбивались из коллектива, у какого-то было 2.4, а у какого-то 1.6, вот для теста я взял эту пару и один с обычным 1.9 вольта.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Результаты я сведу потом в табличку, а это фото этого этапа для одного из экземпляров, по моему от Fairchild, потом я таблице я укажу и производителя и партию. Здесь видно что сопротивление повыше чем у оригинала из оффлайна.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Табличка четырех протестированных транзисторов с указанием номера партии, смущает заметное отличие полученных Fairchild от Onsemi, результаты которых весьма похожи на результаты транзисторов из оффлайна.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Естественно проверил и при токе 18А, как и те что купил в Космодроме, можно было подать 24А, но даже при 18А кабелям было тяжело.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Результаты тех же четырех экземпляров что были измерены выше и в том же порядке, это можно видеть по их номеру партии.

Вверху пара экземпляров от Fairchild, внизу пара от Onsemi, здесь таже заметна разница, причем получается то в пределах производителя она одинакова.
Давайте посчитаем.
У первых двух пусть падение 1 вольт, значит получается сопротивление 1/18=0.055 Ома или 55мОм.
У второй пары падение около 0.85 вольта, соответственно 0.85/18=0.047 Ома или 47мОм.

В даташите заявлено - типовое сопротивление 47мОм, максимальное 56мОм. С второй парой все отлично, а вот первая проходит по верхней планке, что весьма неприятно.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Уже скорее ради спортивного интереса взял и проверил все остальные транзисторы, большая часть производства Fairchild, но в конце есть фото трех штук Onsemi.
Т.е. получается что в сумме из 20шт было 15 штук Fairchild и 5шт Onsemi.
Но суть не в этом, если посмотреть первые 13 фото, т.е. результаты измерения транзисторов Fairchild, то можно заметить что почти у всех результаты плюс минус одинаковые, но у двух они явно отличаются и совпадают с результатами экземпляров от Onsemi (последние три)

БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Так вот эти два экземпляра от Fairchild имеют и внешние отличия, у них не только есть следы от лака на корпусе, фланце и выводах, а и они из одной партии.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Как я писал, изначально думал вскрыть один из транзисторов купленных в оффлайне, но увидев его текущую цену я слегка офигел. Когда покупал, они стоили 51.44, это по моему была цена по второй колонке и составляла примерно 1.9 доллара.
Сейчас по второй колонке они стоят 141.21 и это уже около 3.8 доллара, т.е. в 2 раза дороже. Не знаю, может все таки вскрою, все равно один транзистор можно применить только под замену.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Вскрывать те что получил может буду, но возможно после получения второй партии, а пока мне пришла в голову другая методика оценки площади кристалла.
Как я писал ранее, при нагреве у транзистора растет сопротивление и это нормально, но если сопротивление зависит от температуры, а температура от качества отвода тепла, которое в свою очередь напрямую связано с площадью кристалла, то можно попробовать проверить разницу через некоторое время после подачи тока.
Т.е. чем больше кристалл, тем эффективнее он передает тепло фланцу, а тот радиатору. Естественно это подходит только для однотипных компонентов, потому как у других может быть и другая кривая зависимости.

И так, я взял три транзистора, один из оффлайна, и пару с алиэкспресс, от Onsemi и Fairchild соответственно.
После чего постарался создать им одинаковые условия, единственное, транзистор от Fairchild устанавливался на теплый радиатор, что внесло погрешность на начальный результат, но на относительные измерения повлиять не должно.

Тест был примерно привязан ко времени, около 4-5 минут на один цикл, а так как в конце рост был очень маленьким, то можно оценить по крайним значениям.

1. Транзистор из оффлайна, начальное 0.84 вольта, конечное 1 вольт, дельта 0.16 вольта или +19%
2. Onsemi с Али, начальное 0.82, конечное 0.976, дельта 0.156 вольта или + те же 19%
3. Fairchild, начальное 1.055, конечное 1.3, дельта 0.245 вольта, или +23%

У Onsemi результаты полностью совпадают с такими же из оффлайна, у Fairchild выше, но здесь надо внести поправку, потому как и температура у них в конце теста была пропорционально больше так как если на первых двух рассеивалось в конце теста около 18Вт, то у Fairchild было 23.4 Вт.
БУ транзисторы FDA59N30 и сравнение их с новыми

Теперь выводы.
Субъективно, транзисторы оригинальные и Fairchild и Onsemi, об этом говорит измерение емкости затвора и то что все таки они вписываются в параметры из даташита, но если по Onsemi у меня вообще сомнений нет, как нет и по паре Fairchild в лаке, то вот по поводу остальных я к сожалению не могу быть так уверенным. Особенно разница заметна по зависимости сопротивления от напряжения на затворе и это меня напрягает.
На перепиленные или подделки слабо похожи, хотя конечно возможно всё, планирую попозже проверить их поведение при большой рассеиваемой мощности в линейном режиме.

На текущий момент я заказал еще транзисторов, три типа по 20шт каждого, такие как в обзоре, HY3708 и SPA20N60C3, цена относительно небольшая плюс была экономия на стоимости доставки. Хотел еще пару типов заказать, но передумал пока, подожду что придёт, может заодно вскрою.

Ну а как вы считаете, оригинал это или подделка и конечно хотелось бы аргументы за/против.

На этом на сегодня всё, надеюсь что было полезно и поздравляю с 9 мая, жаль мой дед не дожил до этого дня, хотя с учетом текущей ситуации может и хорошо, я бы не хотел чтобы он это видел.
$8.29
Перейти в магазин
Эту страницу нашли, когда искали:
https://www.kirich.blog/obzory/radiolyubitelskoe/1156-bu-tranzistory-fda59n30-i-sravnenie-ih-s-novymi

Товары по сниженной стоимости


Вас может заинтересовать


Товары по сниженной стоимости


Комментарии: 6

  1. Надо Вам стенд сгородить.и записывать пару температура-время. Скорость изменения температуры в зависимости от времени должна быть примерно пропорциональна площади кристалла. Так можно избавиться от абсолютных значений температуры и начальных значений температуры. Так можно отсечь брак/подделку или деградировавшие экземпляры.
    #1: 9 мая 2023 17:01
    1. Недавно на приборчик смотрел, позволяет отбраковывать конденсаторы и индуктивности, в памяти забиты параметры компонентов (как я понимаю) если проходит, то исправен, если нет, то нет или подделка. Но цена прибора... даже БУ в полуубитом состсоянии около 800 долларов даже без доставки из штатов. Такой бы для транзисторов, но думаю стоил бы он :(

      Ну а так да, метод в принципе работоспособный, но корректно работать скорее всего может только при сравнительном тесте, когда известна крутизна изменения температуры заведомо оригинального компонента.
      #2: 13 мая 2023 20:45
      1. А сколько точек на ВАХ надо знать, чтобы отбраковать транзистор?
        Плюс измерить сопротивление, плюс скорость нагрева. Что-то ещё?
        Примерно 20 точек. Это 20 пар float 16 bit.
        Меньше 256 байт на транзистор.
        Для ESP32-S3 можно до 8 Мбайт выделить под данные. Это если16NR4 вариант.
        Это будет 4000 штук в 1 Мбайте. У esp32 есть ADC. Кажется 12бит, но не знаю насколько точный.Наверное обвязка будет дороже. Плюс дисплей
        Но, похоже, раз в 10 дешевле получится, чем упомянутый прибор за 800$
        Но, конечно, наполнять данными только сообществом.
        В одиночку невозможно.
        #3: 18 мая 2023 09:42
        1. Ну в принципе да, такое возможно, точек я бы наверное побольше взял, но суть в том, что самое сложное будет набить эту базу, вы правильно это отметили.
          Такое возможно если у прибора появится большое комьюнити, например как у транзистортестера.
          #4: 23 мая 2023 15:25
  2. Когда-то давно случайно попалась книга ещё доперестроечного издания про информационные ресурсы. Автор аргументированно и интересно описывал, например, что в развитых странах примерно с 70х-80х годов больше половины стоимости производства приходится на стоимость информации. К примеру добыча нефти: где добывать, как добывать, какая и как ее перерабатывать. Здесь похоже большую часть денег за прибор берут именно за знания о проверяемых компонентах.
    #5: 17 мая 2023 09:39
    1. Да, скорее всего, причем 700-800 долларов прсят за прибор в полуубитом состоянии, реально, сколько он стоил новый, на момент выхода, думаю страшно представить, а так как старый, то если сюда еще и инфляцию добавить, то вообще капец будет... :(
      #6: 23 мая 2023 15:26

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.